觀點(diǎn)摘要：

●雙軌制保證了原來(lái)整個(gè)經(jīng)濟(jì)仍然在一個(gè)范圍內(nèi)合理運(yùn)行，不至于說價(jià)格發(fā)生太大的波動(dòng)；另一方面，在存量不動(dòng)的情況下，保持增量進(jìn)入市場(chǎng)。

●農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)是為制度創(chuàng)新趟路，主要在土地制度、糧食購(gòu)銷體制、農(nóng)村合作組織、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度和農(nóng)村金融等方面進(jìn)行試驗(yàn)和改革。

●40年和平環(huán)境使我們能夠?qū)Ｐ脑诮?jīng)濟(jì)建設(shè)上。我們現(xiàn)在還是需要朋友，要避免人們所說的修昔底德陷井。

●全球面臨的一個(gè)共同問題，就是社會(huì)收入差距的拉大，社會(huì)不公平。

●在過去二十多年中，重視兒童發(fā)展，通過兒童發(fā)展來(lái)阻斷貧困代際傳遞，已經(jīng)成為人們的共識(shí)。

●貧困地區(qū)的兒童發(fā)展水平遠(yuǎn)滯后于城市兒童。貧困地區(qū)兒童處于非常不利的地位，貧困的代際傳遞趨勢(shì)明顯。

上世紀(jì)80年代，盧邁以中央書記處農(nóng)村政策研究室智囊身份投身農(nóng)村改革和發(fā)展，此后，他的目光再?zèng)]離開過農(nóng)村和農(nóng)村發(fā)展。

彼時(shí)，在“中國(guó)農(nóng)村改革之父”杜潤(rùn)生的領(lǐng)導(dǎo)下，盧邁經(jīng)歷和參與了中國(guó)1980年代一系列影響深遠(yuǎn)的調(diào)研和農(nóng)村改革，比如農(nóng)村流通體制、農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)等。

整個(gè)1980年代末期至1990年代初期，中國(guó)改革還處于增量改革和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)育階段，上述調(diào)研和改革試驗(yàn)?zāi)依水a(chǎn)權(quán)制度、股份制、戶籍制度以及土地制度等重要領(lǐng)域，為進(jìn)一步的改革提供了示范和政策依據(jù)。

1990年代初，在美國(guó)學(xué)習(xí)和工作了幾年之后，盧邁于1995年進(jìn)入國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心工作，繼續(xù)參與農(nóng)村問題的調(diào)研和改革工作。從1998年起，盧邁開始擔(dān)任中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)。

1997年，在時(shí)任總理朱镕基的支持下，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)注冊(cè)成立，隸屬于國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，主要職能是動(dòng)員社會(huì)力量支持政策研究，推動(dòng)改革進(jìn)程。

中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)成立20周年的時(shí)候，該基金會(huì)秘書長(zhǎng)助理、研究一部主任俞建拖曾撰文稱，基金會(huì)本身是改革肇始一代創(chuàng)新求變的產(chǎn)物，繼承了這一代人的精神和工作作風(fēng)，自身也折射出改革時(shí)代的務(wù)實(shí)、進(jìn)取、創(chuàng)新、開放和多元的特色。這些特色對(duì)基金會(huì)的工作影響深遠(yuǎn)。

自調(diào)任中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)后，盧邁一直任職至今，20年間，他積極籌辦中國(guó)發(fā)展高層論壇，促進(jìn)了世界了解中國(guó)改革理念和改革成就，并在推動(dòng)中國(guó)借鑒西方發(fā)展經(jīng)驗(yàn)上做出了重要貢獻(xiàn)。連續(xù)19年承辦至今的“中國(guó)發(fā)展高層論壇”，已經(jīng)成為聯(lián)系中國(guó)政府與世界組織及商業(yè)界的最高級(jí)別的平臺(tái)。

更具意義的是，任職中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)后，他把更多的精力投入到了中國(guó)貧困農(nóng)村地區(qū)的發(fā)展和社會(huì)公平領(lǐng)域。這些年，他帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)走遍了中國(guó)中西部的大量偏遠(yuǎn)貧困地區(qū)。

由中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)組織撰寫的《中國(guó)兒童發(fā)展報(bào)告2017》顯示，截至2016年，中國(guó)還有4335萬(wàn)貧困人口，其中約20%是0-15歲的兒童。

自2007年開始，從反貧困、實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平角度出發(fā)，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)開展了改善貧困地區(qū)兒童營(yíng)養(yǎng)方面的研究和實(shí)驗(yàn)，并最終促進(jìn)了國(guó)務(wù)院在2011年秋正式啟動(dòng)“農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃”。

該計(jì)劃的成效顯著，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)發(fā)布的“陽(yáng)光校餐”2015年報(bào)告顯示，農(nóng)村義務(wù)教育階段學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃取得了顯著成效，超過90%的學(xué)校都建了食堂。

盧邁認(rèn)為，營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃看似是一個(gè)吃飯的問題，其實(shí)是地方政府認(rèn)識(shí)、治理水平的問題。

針對(duì)貧困地區(qū)兒童早期教育的缺失和不足，2009年，在盧邁的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)在全國(guó)開始實(shí)施“山村幼兒園計(jì)劃”（后來(lái)發(fā)展為“一村一園計(jì)劃”）。這個(gè)項(xiàng)目從青海樂都，如今已經(jīng)擴(kuò)大到全國(guó)9個(gè)省份，每年為6萬(wàn)多名農(nóng)村地區(qū)幼兒提供全覆蓋的早期教育。

業(yè)內(nèi)評(píng)價(jià)認(rèn)為，這極大提高了中國(guó)中西部地區(qū)及偏遠(yuǎn)地區(qū)的兒童早期教育機(jī)會(huì)公平和質(zhì)量，推動(dòng)了兒童早期的發(fā)育與發(fā)展。

世界銀行的研究則顯示，兒童比成年人更有可能陷入貧困。投資兒童發(fā)展尤其是貧困地區(qū)兒童發(fā)展，有針對(duì)性地采取營(yíng)養(yǎng)、健康、養(yǎng)育和教育等綜合的整體干預(yù)措施，確保貧困農(nóng)村地區(qū)兒童獲得平等的早期發(fā)展機(jī)會(huì)，是從根本上消除貧困的代際傳遞、縮小城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展差距、實(shí)現(xiàn)反貧困和共同富裕目標(biāo)的重要戰(zhàn)略舉措。

今年7月17日，世界教育創(chuàng)新峰會(huì)（World Innovation Summit for Education）在其官網(wǎng)宣布，由中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)發(fā)起的“一村一園計(jì)劃”獲得2018年度WISE世界教育創(chuàng)新項(xiàng)目獎(jiǎng)，成為自該獎(jiǎng)項(xiàng)創(chuàng)辦以來(lái)第一個(gè)獲獎(jiǎng)的中國(guó)項(xiàng)目。WISE世界教育創(chuàng)新項(xiàng)目獎(jiǎng)是一個(gè)旨在鼓勵(lì)和倡導(dǎo)世界范圍內(nèi)教育創(chuàng)新實(shí)踐的國(guó)際性大獎(jiǎng)，被BBC等國(guó)際主流媒體譽(yù)為“教育界的諾貝爾獎(jiǎng)”。

在改革開放40周年之際，圍繞過去40年來(lái)中國(guó)農(nóng)村問題和農(nóng)村改革進(jìn)程、貧困地區(qū)兒童早期教育干預(yù)的實(shí)踐等，界面新聞深度專訪了中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)秘書長(zhǎng)盧邁。

農(nóng)村流通體制改革提高了農(nóng)民的積極性

界面新聞：你長(zhǎng)期關(guān)注農(nóng)村問題并長(zhǎng)期致力于農(nóng)村發(fā)展，是不是與文革期間下鄉(xiāng)的經(jīng)歷有關(guān)？

盧邁：是這樣的，我1968年下鄉(xiāng)，在黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)呆過六年時(shí)間。

界面新聞：你在北京經(jīng)濟(jì)學(xué)院期間，是不是就開始關(guān)注和研究農(nóng)村問題與農(nóng)村改革了？

盧邁：對(duì)，大學(xué)畢業(yè)以后我們自己組織了一個(gè)叫流通與市場(chǎng)研究組，那是一批研究生、青年教師組織起來(lái)的。這個(gè)小組在1982年底開始整理資料，然后開始參加中央書記處農(nóng)村政策研究室（下稱農(nóng)研室）的一些課題、調(diào)研，參加了一些工作。

界面新聞：當(dāng)時(shí)就已經(jīng)開始有跟杜潤(rùn)生接觸了吧？

盧邁：是的。小組成立以后，當(dāng)時(shí)的蔡小鵬是組長(zhǎng)，他主動(dòng)去找農(nóng)研室尋求支持，杜老對(duì)我們很支持。王岐山同志當(dāng)時(shí)在農(nóng)研室的聯(lián)絡(luò)室，他組織接待，然后委托課題給我們，此后參與了很多調(diào)研工作。

界面新聞：當(dāng)時(shí)做了哪些具體工作？

盧邁：剛開始做的還是讓我們要了解一下情況，首先參加了一些討論。他把當(dāng)時(shí)發(fā)展組宋國(guó)青他們關(guān)于糧食統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷制度改革的一篇文章交給我們，讓我們提意見。流通所里面當(dāng)時(shí)好幾位是社科院的研究生，大家一起討論以后，在會(huì)上發(fā)表了看法。當(dāng)然宋國(guó)青他們已經(jīng)做了很多研究工作，這篇文章深思熟慮。總的來(lái)講，大家支持文章中的主要看法，但是也提到了一些問題和困難。

杜老讓我們參加討論，也是想聽聽和看看我們有沒有研究能力，以及關(guān)心不關(guān)心農(nóng)村問題。那次討論后，杜老就讓我們?nèi)マr(nóng)村了解情況和調(diào)研了。1983年，我們?nèi)マr(nóng)村了解流通體制情況，1984年，去了解貧困地區(qū)的情況，這些都是很有收獲的。對(duì)我們來(lái)說，更多的是一種鍛煉。

界面新聞：1983年，你們?nèi)チ四男┑貐^(qū)進(jìn)行農(nóng)村流通體制改革調(diào)研？

盧邁：我們第一次下去調(diào)研的是湖北咸寧，主要了解當(dāng)時(shí)農(nóng)村流通體制的問題。經(jīng)過調(diào)研，發(fā)現(xiàn)很突出的一個(gè)問題，就是當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)作物種多了，價(jià)格很低，比如中藥材，當(dāng)時(shí)還是供銷社收購(gòu)體系，多的時(shí)候賣不出去，供銷社也不收購(gòu)了，少的時(shí)候大家又在搶，而且供銷社和農(nóng)民之間的矛盾比較突出。

界面新聞：當(dāng)時(shí)這種矛盾在全國(guó)突出嗎？

盧邁：不突出，這是我們了解到的情況。整體上來(lái)說，從1978年一直到1993年底，中國(guó)改革處于增量改革階段，或叫做計(jì)劃體制內(nèi)部增長(zhǎng)出市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)階段，當(dāng)時(shí)的主要表現(xiàn)是雙軌制過度。在1980年代初期，我們下去調(diào)研的時(shí)候也還是那種狀況，就是國(guó)家控制著絕大部分產(chǎn)品的價(jià)格，生產(chǎn)資料幾乎是100%，農(nóng)產(chǎn)品也達(dá)到90%，生活資料等消費(fèi)者都要憑票證，大部分都是由國(guó)家來(lái)收購(gòu)。

界面新聞：農(nóng)村流通體制改革在當(dāng)時(shí)為何顯得那么重要？

盧邁：家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制是在農(nóng)業(yè)方面的一個(gè)重大改革，但是改革以后面臨的問題就是流通，就是市場(chǎng)。如果市場(chǎng)仍然是計(jì)劃體制內(nèi)的統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷，仍然是一切要賣給國(guó)家，那么農(nóng)民生產(chǎn)方面的積極性就會(huì)受到很大的影響。

界面新聞：最初流通體制改革帶來(lái)怎樣的積極效果？

盧邁：中國(guó)是從糧食開始先實(shí)行流通改革的，如果是超產(chǎn)的部分可以加價(jià)50%賣給國(guó)家。那么在糧食上就產(chǎn)生了價(jià)格雙軌制，就是在原來(lái)的政策以內(nèi)農(nóng)民賣給國(guó)家是統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷價(jià)，超過的部分賣市場(chǎng)價(jià)。這個(gè)是一個(gè)很大的變化，雙軌制使農(nóng)民有了非常高的積極性，因?yàn)樵霎a(chǎn)以后可以賣高價(jià)。

盧邁：農(nóng)村兒童發(fā)展是消除貧困的主要途徑｜改革開放四十周年·思想者③

界面新聞：糧食雙軌制是不是也產(chǎn)生了一些問題？

盧邁：當(dāng)然產(chǎn)生了一些問題，比如幾戶農(nóng)民可以把糧食都集中一家，他的定量本來(lái)很少，然后剩下的大部分按照市場(chǎng)價(jià)就賣了高價(jià)。最終的結(jié)果就是國(guó)家統(tǒng)購(gòu)的部分?jǐn)?shù)量不斷下降，而超購(gòu)加價(jià)的部分不斷上升，導(dǎo)致國(guó)家財(cái)政有點(diǎn)承受不了，每年在這方面的支出多出幾十億元，這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)很大的財(cái)政負(fù)擔(dān)。

界面新聞：改革開放初期，雙軌制是不是在當(dāng)時(shí)有現(xiàn)實(shí)的合理性？

盧邁：按標(biāo)準(zhǔn)的教科書理論上講，這是不合理的，但是實(shí)際實(shí)行起來(lái)是非常有效的，既保持了經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，同時(shí)又解決了激勵(lì)和市場(chǎng)信息的問題。所以這應(yīng)該是中國(guó)的一個(gè)創(chuàng)造。

從一些地方和領(lǐng)域的改革最后就產(chǎn)生出一個(gè)很明確的改革策略，即雙軌制的過度。1984年底，當(dāng)改革要從農(nóng)村進(jìn)入城市的時(shí)候，莫干山會(huì)議也提出這個(gè)問題。而當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)人從實(shí)踐中，也自然認(rèn)為這是一個(gè)可行的辦法。

更具體來(lái)說，一方面，雙軌制保證了原來(lái)整個(gè)經(jīng)濟(jì)仍然在一個(gè)范圍內(nèi)合理的運(yùn)行，不至于說價(jià)格發(fā)生太大的波動(dòng)；另一方面，在計(jì)劃體制下，存量不動(dòng)的情況下，保持增量進(jìn)入市場(chǎng)，這就意味著市場(chǎng)份額越來(lái)越大。

農(nóng)村改革帶有典型的“增量改革”特點(diǎn)

界面新聞：回到農(nóng)村改革本身，改革之前，中國(guó)農(nóng)村是不是已經(jīng)就有了局部的探索？

盧邁：改革之前，中國(guó)農(nóng)村實(shí)行人民公社制度、土地集體所有、農(nóng)民集體勞動(dòng)、產(chǎn)品由國(guó)家統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷，這一制度自1958年建立以來(lái)，一些地方的農(nóng)民和敢于創(chuàng)新的地方官員就不斷嘗試回歸家庭生產(chǎn)的可能性，并獲得鄧小平、陳云等領(lǐng)導(dǎo)人的支持，但三次大規(guī)模的嘗試都被主張集體化的強(qiáng)大勢(shì)力制止了。

界面新聞：農(nóng)村改革之初，爭(zhēng)論也是非常激烈的。

盧邁：對(duì)，1978年中國(guó)政府的農(nóng)村改革仍是穩(wěn)定和改善農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，不許搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包。雖然提高了農(nóng)產(chǎn)品收購(gòu)價(jià)格，也開始實(shí)行糧食定額收購(gòu)，但由于部分地區(qū)受到自然災(zāi)害等因素的影響，糧食歉收，1978年起安徽等地又開始分田到戶，這一過程也充滿激烈的爭(zhēng)論，但最終中央并未壓制，而是允許實(shí)驗(yàn)。

界面新聞：杜潤(rùn)生在農(nóng)村改革如何突破意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)上起到了怎樣的作用？

盧邁：中央支持包產(chǎn)到戶政策的出臺(tái)其實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜的過程，期間充滿了激烈的爭(zhēng)論，反對(duì)聲音很多，分歧很大。在意識(shí)形態(tài)上，反對(duì)者認(rèn)為包產(chǎn)到戶不符合社會(huì)主義意識(shí)形態(tài)。當(dāng)時(shí)杜潤(rùn)生在中共中央書記處農(nóng)村政策研究室，在政策起草過程中，他能把幾種意見銜接起來(lái)，讓改革能繼續(xù)推進(jìn)下去。意識(shí)形態(tài)方面的束縛就是在改革過程中一次次被打破的。

界面新聞：您上面也提到，中國(guó)最初的農(nóng)村改革其實(shí)是“增量改革”，主要表現(xiàn)在哪些方面呢？

盧邁：主要表現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)制度和價(jià)格改革等方面。

在產(chǎn)權(quán)制度上，土地作為農(nóng)村基本生產(chǎn)資料仍屬于集體所有，農(nóng)戶則擁有使用權(quán)和收益權(quán)。盡管改革以來(lái)關(guān)于土地產(chǎn)權(quán)的爭(zhēng)論不斷，但沒有證據(jù)證明這種制度安排影響了農(nóng)地的使用效率和農(nóng)業(yè)產(chǎn)出。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)之外，允許鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)在計(jì)劃之外發(fā)展，實(shí)現(xiàn)了異軍突起。

在價(jià)格改革方面，糧食、棉花等主要農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)家收購(gòu)確定定額，這部分定額的差價(jià)和農(nóng)業(yè)稅以及農(nóng)村集體的收費(fèi)類似一種定額稅，共同構(gòu)成了農(nóng)民對(duì)國(guó)家和集體的義務(wù)，而在定額以外的增產(chǎn)部分，農(nóng)民可以按超購(gòu)價(jià)即國(guó)家收購(gòu)價(jià)加價(jià)50%賣給國(guó)家和自由在市場(chǎng)出售，這部分收益完全歸農(nóng)民自己所有。

界面新聞：這種增量改革最終也造成了雙軌制的局面，您上面也提到過。

盧邁：是這樣，雖然引起了一些問題，但這在當(dāng)時(shí)改革之初的背景下，是有合理性的，更關(guān)鍵的是擴(kuò)大了增量，推動(dòng)了改革。

界面新聞：在改革過程中，雙軌制其實(shí)也一直是備受批評(píng)的，它畢竟引起了腐敗等諸多問題，今天回頭看，您怎么看待這一問題？

盧邁：是的，雖然有國(guó)外研究論證過雙軌制價(jià)格對(duì)資源配置的效率沒有負(fù)面影響，但國(guó)際組織、外國(guó)專家和國(guó)內(nèi)部分學(xué)者對(duì)這一制度強(qiáng)烈批評(píng)，批評(píng)主要集中在改革所帶來(lái)的尋租、腐敗等社會(huì)影響。

在改革開放30周年時(shí)，我撰寫過一篇文章，當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為，盡管這一戰(zhàn)略導(dǎo)致了利用雙軌制價(jià)格價(jià)差尋租的行為，并導(dǎo)致腐敗現(xiàn)象的發(fā)生，但與俄羅斯和東歐國(guó)家價(jià)格迅速自由化引起的結(jié)果相比，這只能算是支付的必要代價(jià)。

在人類社會(huì)的巨大變革中，盡善盡美的模式只能是少部分精英烏托邦式的美好愿望，而現(xiàn)實(shí)生活中多種社會(huì)力量互相妥協(xié)的結(jié)果往往是“次優(yōu)”選擇。

界面新聞：糧食雙軌制持續(xù)到什么時(shí)候？

盧邁：糧食雙軌制一直持續(xù)到1990年代初。1992年，市場(chǎng)部分已經(jīng)占了主導(dǎo)，所以后來(lái)取消了糧票，取消了統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷，就順理成章了。到1993年的時(shí)候，國(guó)家農(nóng)產(chǎn)品也好，消費(fèi)品也好，都是市場(chǎng)定價(jià)占了主體。生產(chǎn)資料在當(dāng)時(shí)也是大部分市場(chǎng)定價(jià)，所以從1994年開始宏觀經(jīng)濟(jì)改革、財(cái)稅改革、匯率放開以及國(guó)有企業(yè)改革。

1990年代這一段，就是存量改革，進(jìn)一步發(fā)育市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，以及整合增量經(jīng)濟(jì)與存量經(jīng)濟(jì)。

界面新聞：隨后的價(jià)格改革是如何進(jìn)行的？

盧邁：在上世紀(jì)整個(gè)80年代下半期，政府一邊實(shí)行價(jià)格雙軌制，一邊又想盡快實(shí)現(xiàn)價(jià)格并軌，因而引發(fā)了群眾的通貨膨脹預(yù)期，并導(dǎo)致并軌失敗。直到1990年代初期，宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)相對(duì)穩(wěn)定，城鄉(xiāng)居民收入提高，主要商品的市場(chǎng)定價(jià)已成主流，政府提高了糧食的銷售價(jià)隨后就放開了，并提高了煤炭的計(jì)劃價(jià)并向市場(chǎng)價(jià)并軌，在沒有大的市場(chǎng)波動(dòng)和社會(huì)震動(dòng)的情況下，完成了主要農(nóng)產(chǎn)品和生產(chǎn)資料的價(jià)格改革。

界面新聞：價(jià)格改革過程中，是不是也有過波折，并付出了代價(jià)？

盧邁：1985年，由于開放了部分產(chǎn)品的價(jià)格，工資增長(zhǎng)和信貸失控，引發(fā)了通貨膨脹，一直延續(xù)到1988年。1985年起，由于反通脹措施不夠及時(shí)有力，1988年，政府在通貨膨脹環(huán)境下試圖迅速推進(jìn)價(jià)格改革，實(shí)行“價(jià)格闖關(guān)”，結(jié)果卻加劇了通貨膨脹，出現(xiàn)商品搶購(gòu)和銀行擠兌的恐慌情況，不得不采取存款利率與通貨膨脹率掛鉤的措施和限制提款等行政手段，在付出經(jīng)濟(jì)增速明顯下降的代價(jià)下才控制住形勢(shì)。

農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)下的大膽嘗試

界面新聞：1987年，你牽頭成立了農(nóng)村改革實(shí)驗(yàn)區(qū)辦公室，當(dāng)時(shí)的改革大背景是什么？

盧邁：1986年，國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所正式成立，研究所成立后，到安徽阜陽(yáng)地區(qū)進(jìn)行了一個(gè)重要的調(diào)研，調(diào)研發(fā)現(xiàn)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革不僅僅是一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格的問題，還涉及到很多方面，還需要制度創(chuàng)新和組織創(chuàng)新等。這個(gè)調(diào)研最后形成了一個(gè)報(bào)告，并上呈給了中央。

所以1987年，中共中央政治局為爭(zhēng)取農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的新增長(zhǎng)，鞏固和擴(kuò)大改革的成果，促進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，對(duì)農(nóng)村改革問題進(jìn)行了深入的討論，并通過了中央五號(hào)文件《把農(nóng)村改革引向深入》。這個(gè)文件提出，要有計(jì)劃地建立改革試驗(yàn)區(qū)。文件強(qiáng)調(diào)，根據(jù)發(fā)展有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)的要求，逐步改革農(nóng)產(chǎn)品統(tǒng)派購(gòu)制度，建立并完善農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系，是農(nóng)村第二步改革的中心任務(wù)。

王岐山同志當(dāng)時(shí)任國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所所長(zhǎng)，他被任命負(fù)責(zé)農(nóng)村改革實(shí)驗(yàn)區(qū)工作，我也參與了這個(gè)工作，擔(dān)任農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)辦公室副主任。當(dāng)時(shí)，中央農(nóng)研室副主任劉勘分管這方面的工作，杜潤(rùn)生也親自領(lǐng)導(dǎo)了這個(gè)工作。

界面新聞：設(shè)立農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)的目的是什么？

盧邁：為制度創(chuàng)新趟路，主要在土地制度、糧食購(gòu)銷體制、農(nóng)村合作組織、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度和農(nóng)村金融等方面進(jìn)行試驗(yàn)和改革。

1987年中央五號(hào)文件也明確提出，要繼續(xù)改革統(tǒng)派購(gòu)制度，擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)；搞活農(nóng)村金融，開拓生產(chǎn)要素市場(chǎng)；進(jìn)一步完善雙層經(jīng)營(yíng)，穩(wěn)定家庭聯(lián)產(chǎn)承包制；發(fā)展多種形式的經(jīng)濟(jì)聯(lián)合；對(duì)農(nóng)村各類自營(yíng)專業(yè)戶、個(gè)體經(jīng)營(yíng)者要實(shí)行長(zhǎng)期穩(wěn)定的方針，保護(hù)其正當(dāng)經(jīng)營(yíng)和合法權(quán)益；調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，促進(jìn)勞動(dòng)力向鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)轉(zhuǎn)移。

界面新聞：您當(dāng)時(shí)主要負(fù)責(zé)哪些工作？

盧邁：我是被抽調(diào)過去的，先是從發(fā)展所調(diào)到聯(lián)絡(luò)室，然后又從聯(lián)絡(luò)室調(diào)到實(shí)驗(yàn)區(qū)辦公室，協(xié)助王岐山同志做日常的管理工作。后來(lái)他調(diào)動(dòng)離開后，我就擔(dān)任了農(nóng)村改革實(shí)驗(yàn)區(qū)辦公室主任。這一段時(shí)間里，主要是通過實(shí)驗(yàn)區(qū)試點(diǎn)來(lái)推動(dòng)制度建設(shè)，推動(dòng)政策的制訂，這個(gè)過程也讓我很受益。

界面新聞：第一批改革試驗(yàn)區(qū)設(shè)立在哪里？

盧邁：國(guó)務(wù)院第一批批準(zhǔn)設(shè)立10個(gè)農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)，安徽阜陽(yáng)是其中一個(gè)，1987年2月，中央書記處農(nóng)研室和中共安徽省委決定在阜陽(yáng)地區(qū)設(shè)立鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度建設(shè)試驗(yàn)區(qū)，當(dāng)年3月就組建了試驗(yàn)區(qū)領(lǐng)導(dǎo)小組，農(nóng)研室發(fā)展所副所長(zhǎng)陳錫文是領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)，這個(gè)試驗(yàn)區(qū)的目的是研究和探索鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度、農(nóng)業(yè)稅費(fèi)制度改革、農(nóng)村剩余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移、土地制度建設(shè)、戶籍制度改革等等。

界面新聞：此后，全國(guó)各地設(shè)立了多少農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)？

盧邁：在安徽阜陽(yáng)的基礎(chǔ)上，先后在全國(guó)15個(gè)省、市、自治區(qū)建立了18個(gè)各種不同類型的試驗(yàn)區(qū)，包括廣東、江蘇、北京、貴州、黑龍江、陜西等地。同時(shí)，還建立了400多個(gè)固定觀察點(diǎn)，每年都派出許多年輕人到試驗(yàn)區(qū)、觀察點(diǎn)去工作。

界面新聞：北京的試驗(yàn)區(qū)位于哪里，試驗(yàn)?zāi)繕?biāo)是什么？

盧邁：北京的試驗(yàn)區(qū)是在順義。最初想搞糧食集中種植經(jīng)營(yíng)，結(jié)果試驗(yàn)過程中，把人家瓜秧都給拔掉了，說要集中起來(lái)搞滴灌，保糧食生產(chǎn)。這個(gè)做法明顯是錯(cuò)誤的，中央農(nóng)研室當(dāng)時(shí)并不支持這么做。

但是當(dāng)時(shí)還是容忍了，為什么？因?yàn)槿绻厦娴哪繕?biāo)要求北京市要完成多少糧食產(chǎn)量，那么北京市這個(gè)做法就是合理的。而且，當(dāng)時(shí)利用現(xiàn)代化的噴灌設(shè)備和技術(shù)來(lái)解決北京的糧食集中生產(chǎn)，也算是一個(gè)試驗(yàn)。

界面新聞：還有哪些試驗(yàn)區(qū)令你至今印象深刻呢？

盧邁：山東的平度是試驗(yàn)兩田制，一邊土地來(lái)進(jìn)行規(guī)模經(jīng)營(yíng)，集中種植，另外每人都有自己的口糧田，那個(gè)地方土地面積大；江蘇是搞規(guī)模經(jīng)營(yíng)，鼓勵(lì)少數(shù)承包大戶用家庭農(nóng)場(chǎng)的方式來(lái)耕作；廣東是進(jìn)行股份制試驗(yàn)，農(nóng)民用土地入股；貴州畢節(jié)地區(qū)，當(dāng)時(shí)是扶貧實(shí)驗(yàn)區(qū)；貴州湄潭是實(shí)行延長(zhǎng)土地承包期制度，土地承包期三十年不變，增人不增田，減人不減田。

界面新聞：貴州湄潭的試驗(yàn)區(qū)在土地制度方面取得了哪些成果？

盧邁：貴州的試驗(yàn)區(qū)當(dāng)時(shí)主要是省委農(nóng)工部副部長(zhǎng)李菁在推動(dòng)。1987年4月，他就率調(diào)查組到遵義湄潭調(diào)研，最后商定以湄潭縣作為全國(guó)農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)之一。

1987年至1993年，該縣以“土地制度改革及農(nóng)產(chǎn)品商品基地建設(shè)”為課題，開始了自試驗(yàn)區(qū)成立以來(lái)的第一輪農(nóng)村改革試驗(yàn)試點(diǎn)工作。土地制度改革是他們自己提出來(lái)的，因?yàn)橘F州省人多土地面積少，土地分散，而且每年或每?jī)扇昃鸵鶕?jù)人口變動(dòng)等因素重新分配土地，非常不利于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。

改革取得了良好的社會(huì)效果，土地效益不斷提高，農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)進(jìn)一步穩(wěn)定，特別是首創(chuàng)了“增人不增地、減人不減地”的經(jīng)驗(yàn)，貴州省還將試驗(yàn)試點(diǎn)的成果納入到省委的決策和文件中去。當(dāng)年，在遵義還召開了一次國(guó)際研討會(huì)，來(lái)評(píng)估和研討湄潭試驗(yàn)區(qū)的成果。

界面新聞：這些改革試驗(yàn)后來(lái)對(duì)中國(guó)土地改革產(chǎn)生了多么深遠(yuǎn)的影響？

盧邁：在湄潭試驗(yàn)區(qū)土地制度改革的基礎(chǔ)上，最后形成了一個(gè)影響深遠(yuǎn)的政策，就是延長(zhǎng)土地承包期，30年不變。它的意義在于，解決了土地承包期的不穩(wěn)定，農(nóng)民信心不斷增強(qiáng)，激發(fā)了農(nóng)民對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和土地投入的積極性，另外，有了這個(gè)基礎(chǔ)制度，才有了后面的種糧大戶，有了股份制等，推動(dòng)了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展。

這也從根本上提高了農(nóng)村土地的利用效率和產(chǎn)出率。目前，第四輪改革試驗(yàn)，首先是耕地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)有組織地適度規(guī)模流轉(zhuǎn)，有力推動(dòng)了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，極大地提高了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效益。

盧邁：農(nóng)村兒童發(fā)展是消除貧困的主要途徑｜改革開放四十周年·思想者③

界面新聞：對(duì)于土地承包期30年不變，當(dāng)時(shí)高層有沒有反對(duì)聲音？

盧邁：有的，當(dāng)時(shí)有人下去以后，說這不公平，會(huì)產(chǎn)生很大的社會(huì)問題。但最終中央還是支持了這一試驗(yàn)，并形成了一項(xiàng)基礎(chǔ)政策在全國(guó)推廣?，F(xiàn)在回頭看，其實(shí)就是怎么看待效率和公平的問題，你如果要想讓土地利用效率更高，就必須犧牲一點(diǎn)兒公平，要絕對(duì)公平，那就要平均分配，隨著人口的出生，就要不斷從新丈量分配土地，但是這會(huì)在很大程度上影響土地利用效率，降低農(nóng)民對(duì)土地投入的積極性，這對(duì)于前期投入過多的農(nóng)民其實(shí)是不公平的。

界面新聞：對(duì)這些試驗(yàn)區(qū)的試驗(yàn)，高層當(dāng)時(shí)是不是很寬容，允許失??？

盧邁：當(dāng)時(shí)改革試驗(yàn)區(qū)的實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目很多，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度建設(shè)、股份制合作、農(nóng)業(yè)稅費(fèi)制度改革、農(nóng)村剩余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移、土地制度改革、農(nóng)民合作組織、戶籍制度改革等，這些試驗(yàn)區(qū)一般都涉及到多項(xiàng)試驗(yàn)項(xiàng)目，試驗(yàn)難免會(huì)失敗，當(dāng)時(shí)明確，試驗(yàn)是允許失敗的，比如北京郊區(qū)順義的試驗(yàn)就算一個(gè)失敗的例子，但是當(dāng)時(shí)也沒有批評(píng)誰(shuí)和處理誰(shuí)，因?yàn)樵囼?yàn)就要允許失敗。

界面新聞：當(dāng)時(shí)你們做了那么多工作，在今天看來(lái)意義很大，這些其實(shí)都影響到了今天的政策和改革，比如土地流轉(zhuǎn)、城市化等。

盧邁：很多事情是漸變的，政策也是有連續(xù)性的。從這個(gè)意義上講，當(dāng)時(shí)的試驗(yàn)和政策推動(dòng)，比如說土地承包期三十年不變就很有意義。

我們的政策很好的延續(xù)下來(lái)，從家庭聯(lián)產(chǎn)承包開始，農(nóng)民有了一個(gè)基本的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，然后又搞了土地承包期三十年不變，從三十年不變到現(xiàn)在的土地三權(quán)分置，鼓勵(lì)土地流轉(zhuǎn)，讓土地發(fā)揮更大效率，讓留在農(nóng)村的人能夠有比較高的收入，這都是對(duì)的。

中國(guó)發(fā)展基金會(huì)是改革的產(chǎn)物

界面新聞：任職中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)是您事業(yè)上的另外一個(gè)重要階段，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)成立于1997年，當(dāng)時(shí)改革的大背景是什么？

盧邁：當(dāng)時(shí)有個(gè)機(jī)構(gòu)改革的大背景，涉及到國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心還能不能保留的問題，參照國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的兩位老領(lǐng)導(dǎo)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬洪和薛慕橋就提出要設(shè)立一個(gè)基金會(huì)的設(shè)想，這是在1996年。1997年，事情就明確了，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心還繼續(xù)保留，另外成立一個(gè)基金會(huì)，目的是動(dòng)員社會(huì)力量來(lái)開展政策方面的研究。

對(duì)這樣的一個(gè)初衷，時(shí)任國(guó)務(wù)院總理朱镕基很支持，所以1997年底基金會(huì)就注冊(cè)成立。1998年，機(jī)構(gòu)三定方案確定，王夢(mèng)奎同志和陳清泰同志把我從國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心調(diào)到基金會(huì)來(lái)，正式投入到基金會(huì)的工作中。

界面新聞：基金會(huì)第一個(gè)正式的大項(xiàng)目是牽頭承辦中國(guó)發(fā)展高層論壇，這個(gè)后來(lái)影響巨大的論壇初衷是不是與中國(guó)加入世界貿(mào)易組織有關(guān)？基金會(huì)成立時(shí)，中國(guó)入世的步伐正在加快。

盧邁：是的，當(dāng)時(shí)正值世紀(jì)之交，中國(guó)入世的步伐加快。中心領(lǐng)導(dǎo)參加過達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇后，中心領(lǐng)導(dǎo)提出，我們需要和世界溝通對(duì)話，特別是和國(guó)際企業(yè)界的對(duì)話，讓世界了解中國(guó)，也讓中國(guó)了解世界，要辦一個(gè)像達(dá)沃斯那樣的多層次的論壇。

2000年，基金會(huì)承辦的首屆中國(guó)發(fā)展高層論壇舉行。最初的設(shè)想就是要請(qǐng)跨國(guó)公司的老板、國(guó)際組織、學(xué)者來(lái)給我們出主意，同時(shí)在這個(gè)過程中，我們向他們講解我們的政策和意圖，彼此溝通。后來(lái)，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主任李偉同志把論壇的宗旨濃縮成：與世界對(duì)話，謀共同發(fā)展。

界面新聞：現(xiàn)在來(lái)看，這個(gè)論壇實(shí)現(xiàn)了與全球?qū)υ挼哪繕?biāo)嗎？

盧邁：實(shí)現(xiàn)了。我們的目標(biāo)就是要對(duì)話，要讓人家理解我們，不僅僅是去單方面宣講，而是互相溝通；另外，各方企業(yè)間達(dá)成合作數(shù)不勝數(shù)，近年舉辦的地方政府活動(dòng)也有投資落地。

界面新聞：中國(guó)加入WTO后，對(duì)干部、企業(yè)高管的現(xiàn)代化治理能力、管理能力有了更高的要求，這一時(shí)期，基金會(huì)承擔(dān)了哪些項(xiàng)目，以推動(dòng)中國(guó)治理的現(xiàn)代化？

盧邁：加入WTO以后，中國(guó)確實(shí)面臨著很多新的問題。在這種背景下，中央在2005年發(fā)布過一個(gè)關(guān)于加快培養(yǎng)干部的文件，要培養(yǎng)干部具有全球化視野，要適應(yīng)國(guó)際交流，熟悉國(guó)際規(guī)則，能夠更好地促進(jìn)國(guó)內(nèi)的改革發(fā)展。

在此背景下，從2002年起，我們牽頭承擔(dān)了兩個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是與哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院合作的公共管理高級(jí)培訓(xùn)班，另一個(gè)是與劍橋大學(xué)合作的企業(yè)管理高級(jí)研修班。

公共管理高級(jí)培訓(xùn)班從2002年開始，辦到2015年，辦了13期；企業(yè)管理高級(jí)研修班從2005年辦到了2015年，辦了10期。

界面新聞：這兩個(gè)高級(jí)培訓(xùn)班一共培訓(xùn)了多少人？

盧邁：參與這兩個(gè)培訓(xùn)項(xiàng)目的學(xué)員一共有1000多位，有200多位先后進(jìn)入省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位，通過培訓(xùn)，干部的水平和國(guó)際視野有了很大的提升。

近幾年來(lái)，隨著干部自身學(xué)歷的提高，專業(yè)能力的增強(qiáng)，以及國(guó)際交流的機(jī)會(huì)越來(lái)越多，這兩個(gè)培訓(xùn)項(xiàng)目也完成了使命，2015年后都停辦了。

現(xiàn)在，應(yīng)該說干部的水平比過去大有提高。但是我們還是要強(qiáng)調(diào)，中國(guó)后續(xù)的發(fā)展，還是要繼續(xù)學(xué)習(xí)和借鑒國(guó)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，包括企業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)、現(xiàn)代治理經(jīng)驗(yàn)。馬克思主義是我們的重要思想源泉，也是我們的指導(dǎo)方針，但是，社會(huì)是在不斷變化的，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也是時(shí)刻處于變化之中的。各國(guó)也會(huì)有一些共同的問題，比如宏觀經(jīng)濟(jì)管理、比如社會(huì)政策的實(shí)施以及社會(huì)保障體制建設(shè)。中國(guó)有自己的歷史，有自己的長(zhǎng)處，但是要學(xué)習(xí)借鑒別國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，這是對(duì)外開放的一個(gè)重要組成部分。

現(xiàn)在，我們還是需要不斷放眼世界，哪些東西是人家先進(jìn)的，我們可以借鑒，然后在借鑒的基礎(chǔ)上，我們自己再創(chuàng)新。如果沒有這樣一個(gè)借鑒、引進(jìn)消化、再創(chuàng)新的過程，我們趕超很難。

界面新聞：所以著眼未來(lái)，溝通總比沖突要更長(zhǎng)遠(yuǎn)，更符合我們的戰(zhàn)略目標(biāo)吧？

盧邁：是這樣的，我們?nèi)绻灰庾R(shí)到這一點(diǎn)，就會(huì)失去一些朋友。我們總是講朋友還是越多越好，小平同志以前說要幾十年的和平環(huán)境，這是很不簡(jiǎn)單的，小平同志的預(yù)見性現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了，40年和平環(huán)境使我們能夠?qū)Ｐ脑诮?jīng)濟(jì)建設(shè)上。我們現(xiàn)在還是需要朋友，要避免人們所說的修昔底德陷井，避免和美國(guó)之間的軍事沖突。再踏踏實(shí)實(shí)干上幾十年，那么現(xiàn)代化一定是可以實(shí)現(xiàn)的。

界面新聞：基金會(huì)成立初衷之一是動(dòng)員社會(huì)力量來(lái)開展政策方面的研究，這個(gè)工作是從什么時(shí)候開始的？

盧邁：最初幾年，基金會(huì)沒有啟動(dòng)研究項(xiàng)目，精力主要集中在中國(guó)發(fā)展高層論壇和培訓(xùn)項(xiàng)目上。直到2004年，才開始啟動(dòng)大型研究項(xiàng)目。次年，基金會(huì)正式承擔(dān)了聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署的《中國(guó)人類發(fā)展報(bào)告》項(xiàng)目。當(dāng)年，基金會(huì)完成了《中國(guó)人類發(fā)展報(bào)告2005：追求公平的人類發(fā)展》，報(bào)告關(guān)注了我國(guó)發(fā)展中的不平等問題。獲得了聯(lián)合國(guó)計(jì)劃開發(fā)署“政策分析與影響?yīng)劇薄?/p>

界面新聞：這份報(bào)告當(dāng)年發(fā)布時(shí)，影響是不是非常大？報(bào)告顯示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奇跡中的受益者與落后者之間的鴻溝正逐漸拉大，這種不公平尤其在地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間、性別之間及不同人群之間表現(xiàn)得極為突出。

盧邁：這個(gè)報(bào)告是聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署中國(guó)代表處來(lái)找到我們，希望進(jìn)行合作。在這之前，他們都是和外國(guó)機(jī)構(gòu)合作來(lái)研究中國(guó)。我們對(duì)這個(gè)研究項(xiàng)目很感興趣，希望組織專家深入對(duì)中國(guó)發(fā)展中的不公平問題進(jìn)行研究，什么是社會(huì)公平，我們主張什么樣的公平，我們?cè)趺磥?lái)實(shí)現(xiàn)更加公平的發(fā)展？從基金會(huì)本身定位，研究的過程對(duì)我們也很有益。所以就承擔(dān)了這一項(xiàng)目。

在報(bào)告調(diào)研過程中，撰寫人李實(shí)、白南生，以及趙人偉和王紹光都做出了重要的貢獻(xiàn)，都做了很多工作，把相關(guān)方面的理論也說得很清楚。

報(bào)告發(fā)布后，國(guó)內(nèi)到底有多大的影響我們不敢說，但是報(bào)告發(fā)布前，如果你檢索“社會(huì)公平”，2005年以前的文獻(xiàn)不多。報(bào)告發(fā)布后，討論這個(gè)問題的學(xué)者越來(lái)越多，越來(lái)越多的人也開始關(guān)注社會(huì)公平問題，也推進(jìn)了政策的進(jìn)步。

農(nóng)村兒童發(fā)展是消除貧困的主要途徑之一

界面新聞：是不是從2005年這個(gè)報(bào)告發(fā)布以后，您更多的關(guān)注于農(nóng)村貧困地區(qū)和農(nóng)村發(fā)展問題？

盧邁：對(duì)。2005年的這份報(bào)告核心講的是公平。我想把它放在更大的背景下來(lái)說。全球面臨的一個(gè)共同問題，就是社會(huì)收入差距的拉大，社會(huì)不公平，具體到中國(guó)，改革開放四十年中，中國(guó)的社會(huì)收入從剛開始的相對(duì)公平到基尼系數(shù)突破國(guó)際警戒線，差距拉得非常大。

那么中國(guó)怎么辦，基金會(huì)在做了這方面的分析和研究后，一致的意見是，首先要幫助社會(huì)底層，而不是簡(jiǎn)單進(jìn)行一次財(cái)產(chǎn)的再分配。那么要關(guān)注社會(huì)的底層，重點(diǎn)就是貧困地區(qū)，以貧困地區(qū)的兒童入手。

所以，2006年我們開始調(diào)研貧困地區(qū)兒童狀況，發(fā)現(xiàn)貧困農(nóng)村地區(qū)的學(xué)生普遍營(yíng)養(yǎng)不良，很多地方的孩子們一天只能吃兩頓飯。當(dāng)年，中國(guó)疾控中心在貧困地區(qū)做過一個(gè)調(diào)查，結(jié)果顯示，在西南地區(qū)有40%的兒童處于營(yíng)養(yǎng)不良狀態(tài)，西北地區(qū)是20%。

從教育情況來(lái)看，貧困地區(qū)基本上孩子沒有得到學(xué)前教育，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2010年，全國(guó)學(xué)前教育普及率達(dá)到了50%，但在貧困地區(qū)，連這一標(biāo)準(zhǔn)都沒有達(dá)到。所以營(yíng)養(yǎng)缺乏，教育的缺失，使得貧困農(nóng)村的孩子們一出生就已經(jīng)落在其他孩子之后。

界面新聞：這種狀況持續(xù)下去的話會(huì)怎樣呢？

盧邁：如果這種情況繼續(xù)下去，社會(huì)收入差距會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大，還可能會(huì)導(dǎo)致代際的鴻溝。貧困地區(qū)的兒童，由于營(yíng)養(yǎng)不良以及缺乏教育，極有可能再度淪入貧困線之下，貧困地區(qū)兒童發(fā)展問題成為當(dāng)時(shí)我們最關(guān)心的問題，我們也覺得是最急迫的問題。

國(guó)外對(duì)于兒童發(fā)展的重要性也有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過程，早在上個(gè)世紀(jì)六十年代，美國(guó)就開始提出兒童的發(fā)展問題。美國(guó)總統(tǒng)約翰遜宣布向貧困開戰(zhàn)，他們當(dāng)時(shí)就開始了一些兒童發(fā)展項(xiàng)目。

在上個(gè)世紀(jì)九十年代，人們對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)更充分了，主要是因?yàn)閷?duì)于大腦的發(fā)展、發(fā)育，對(duì)腦神經(jīng)科學(xué)有了更新的認(rèn)識(shí)。所以在過去二十多年中，重視兒童發(fā)展，通過兒童發(fā)展來(lái)阻斷貧困代際傳遞，已經(jīng)成為人們的共識(shí)。

界面新聞：此后，基金會(huì)開始進(jìn)行哪些實(shí)踐和推動(dòng)呢？

盧邁：我們開始的時(shí)候并沒有一個(gè)完整的設(shè)想，我們是問題導(dǎo)向，看見了兒童營(yíng)養(yǎng)問題，就先從校餐開始進(jìn)入，從2007年開始，中國(guó)發(fā)展基金會(huì)開始在農(nóng)村貧困地區(qū)開展學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善項(xiàng)目。當(dāng)年，基金會(huì)同時(shí)在做《中國(guó)發(fā)展報(bào)告2007：在發(fā)展中消除貧困》，基金會(huì)開始在廣西和河北選了兩個(gè)縣，借鑒國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)行建食堂提供熱飯菜的試點(diǎn)，2000個(gè)孩子參與了試驗(yàn)。

盧邁：農(nóng)村兒童發(fā)展是消除貧困的主要途徑｜改革開放四十周年·思想者③

界面新聞：這一實(shí)驗(yàn)的結(jié)果怎樣？

盧邁：實(shí)驗(yàn)持續(xù)了兩年，兩年后，經(jīng)過對(duì)照組相比，干預(yù)組兒童的身高、體重、貧血率和學(xué)習(xí)成績(jī)都發(fā)生了顯著的改進(jìn)。這一實(shí)驗(yàn)最后形成了報(bào)告，報(bào)告上報(bào)到國(guó)務(wù)院后，溫家寶總理做了批示，下?lián)茇?cái)政資金用于改善貧困地區(qū)寄宿制義務(wù)教育學(xué)生的營(yíng)養(yǎng)改善，還采納了基金會(huì)的供餐標(biāo)準(zhǔn)。2011年秋季起，國(guó)家實(shí)施農(nóng)村義務(wù)制教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃，這一項(xiàng)目一直持續(xù)至今。據(jù)統(tǒng)計(jì)，全國(guó)每年有3600多萬(wàn)學(xué)生從中受益。

界面新聞：后來(lái)基金會(huì)為何又開始關(guān)注兒童的早期教育的發(fā)展問題？

盧邁：我們也是一個(gè)逐步加深認(rèn)知的過程。國(guó)外說兒童早期發(fā)展更重要，2011年，我們?cè)陂_國(guó)際研討會(huì)的時(shí)候，外國(guó)的專家給我們放了一個(gè)哈佛大學(xué)拍攝的孩子0到3大腦發(fā)育的短片，我們才注意到，原來(lái)大腦發(fā)育是這樣的一個(gè)過程，腦細(xì)胞居然有140億個(gè)。

我們查閱一些文獻(xiàn)確實(shí)也是這樣，我們就又開始關(guān)注兒童早期的發(fā)展問題。從營(yíng)養(yǎng)包，到山村幼兒園計(jì)劃，再到0-3歲的早期養(yǎng)育計(jì)劃。

界面新聞：基金會(huì)的這些項(xiàng)目主要在哪些地區(qū)？

盧邁：我們的項(xiàng)目主要在西南、西北的貧困地區(qū)落地，僅山村幼兒園就在9個(gè)省21個(gè)縣開展。我們?cè)谒拇ㄉ疃蓉毨У貐^(qū)涼山州雷波縣、青海樂都、貴州七星關(guān)以及新疆吉木乃都有項(xiàng)目。

界面新聞：最近，世界教育創(chuàng)新峰會(huì)（WISE）把世界創(chuàng)新項(xiàng)目獎(jiǎng)?lì)C發(fā)給了中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)的“一村一園項(xiàng)目”。這一獎(jiǎng)項(xiàng)被稱為世界教育界的“諾貝爾獎(jiǎng)”，基金會(huì)是如何獲得這一獎(jiǎng)項(xiàng)的？

盧邁：兩年以前，世界教育創(chuàng)新峰會(huì)來(lái)中國(guó)做推廣，我參加了他們的一次活動(dòng)，在活動(dòng)中，了解到了其他機(jī)構(gòu)的一些申報(bào)和入圍情況。之后，世界教育創(chuàng)新峰會(huì)邀請(qǐng)我們基金會(huì)去參加會(huì)議，連續(xù)參加了兩年會(huì)議后，基金會(huì)決定申報(bào)“一村一園計(jì)劃”。

從理念上，基金會(huì)和世界教育創(chuàng)新峰會(huì)應(yīng)該是一致的，都主張社會(huì)公平，要用創(chuàng)新的辦法來(lái)解決問題，而且是通過教育這種途徑來(lái)促進(jìn)社會(huì)公平。

項(xiàng)目申報(bào)后，他們派人來(lái)中國(guó)非常詳細(xì)地了解我們申報(bào)項(xiàng)目的情況。然后從世界范圍內(nèi)聘請(qǐng)專家做評(píng)審。我們最終獲獎(jiǎng)，得到國(guó)際社會(huì)的承認(rèn)，對(duì)于我們進(jìn)一步傳播理念是有意義的。這對(duì)WISE來(lái)說也有好處，擴(kuò)大了在中國(guó)的知名度，中國(guó)各界對(duì)他們的了解也更多了。

界面新聞：在評(píng)獎(jiǎng)過程中，財(cái)務(wù)穩(wěn)定性、是否可復(fù)制、目標(biāo)明細(xì)等等這些，是不是獲獎(jiǎng)的重要指標(biāo)？

盧邁：是的，這些都是他們需要詳細(xì)了解的，我們“一村一園計(jì)劃”的長(zhǎng)處，也是方法簡(jiǎn)便、服務(wù)可及、成本合理、質(zhì)量保障。這一計(jì)劃很容易在各個(gè)山村復(fù)制，直接服務(wù)到村，讓孩子能得到全覆蓋的早期教育，成本也不高。

我們已經(jīng)開過五屆反貧困兒童發(fā)展大會(huì)，去年還開過一屆關(guān)于普及山村幼兒園、實(shí)現(xiàn)一村一園的會(huì)議，國(guó)內(nèi)外對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的反應(yīng)很好。所以，我相信這一項(xiàng)目是可普及的。聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)中也明確，到2030年，每個(gè)孩子都有學(xué)前教育的權(quán)力，都應(yīng)該接受學(xué)前教育，這不是很容易的事。但我們相信，如果按照我們的計(jì)劃做下去，達(dá)到90%的目標(biāo)是沒有問題。達(dá)到90%，意味著把最后鄉(xiāng)村里的孩子都已經(jīng)囊括進(jìn)來(lái)，就實(shí)現(xiàn)了普及性。

界面新聞：這個(gè)項(xiàng)目在公眾和業(yè)界引起了很大的關(guān)注。我們了解到，這個(gè)項(xiàng)目是從2009年開始實(shí)施的，當(dāng)時(shí)為何要實(shí)施這樣一個(gè)項(xiàng)目？

盧邁：2009年，我們?cè)谇嗪范嫉鹊囟及l(fā)現(xiàn)的一個(gè)問題，國(guó)家現(xiàn)在重點(diǎn)要推學(xué)前教育。但是在很多農(nóng)村，還沒有幼兒園。調(diào)研中，我們看到的很多貧困地區(qū)的兒童很怕生人，不敢見人。我們?cè)谇嗪范己驮颇蠈さ樽黾以L的時(shí)候，孩子五六歲了，一見到外人就躲到姥姥、奶奶身后去。對(duì)此，心理學(xué)家解釋，他們?cè)谏嗣媲坝蟹浅?qiáng)烈的不安全感；另外，他們不知道怎么對(duì)待陌生人，不會(huì)像城里的孩子，家里來(lái)個(gè)客人，孩子們會(huì)打招呼，與陌生人交往很自然。在農(nóng)村，這樣現(xiàn)象非常普遍。

這種不安全感如果伴隨他成長(zhǎng)，等將來(lái)他長(zhǎng)大，社會(huì)交往的能力就會(huì)很差。

我們也做了更深入的測(cè)試，這些農(nóng)村地區(qū)的孩子在語(yǔ)言、認(rèn)知、社會(huì)性、記憶力等方面，都和城里孩子有很大的差距。我們?cè)谇嗪范及l(fā)現(xiàn)，這里3-6歲的孩子的認(rèn)知發(fā)展水平不足城市兒童的60%；語(yǔ)言發(fā)展水平只相當(dāng)于城市兒童的40%。

界面新聞：這些對(duì)于兒童發(fā)展和社會(huì)發(fā)展的影響有多大？

盧邁：基金會(huì)曾做過關(guān)于“孩子健康狀況對(duì)未來(lái)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力影響”方面的研究。研究表明，兒童營(yíng)養(yǎng)不良會(huì)影響人的智力發(fā)育，蛋白質(zhì)的缺乏可使智商降低10-15分，缺鐵性貧血可使智商降低5-8分。

兒童早期是一個(gè)人大腦發(fā)育的關(guān)鍵時(shí)期，是他的性格養(yǎng)成時(shí)期，對(duì)他的社會(huì)性發(fā)展來(lái)說也是關(guān)鍵時(shí)期。在這個(gè)時(shí)候，如果沒有良好的教育的話，錯(cuò)過了這一關(guān)鍵時(shí)期，再干預(yù)就很難了，在未來(lái)成長(zhǎng)中，他會(huì)面臨很多的人格障礙，比如不愛表達(dá)、害羞等。

貧困地區(qū)的兒童發(fā)展水平遠(yuǎn)滯后于城市兒童。貧困地區(qū)兒童處于非常不利的地位，貧困的代際傳遞趨勢(shì)明顯，如錯(cuò)過最佳的干預(yù)時(shí)期，會(huì)影響他們未來(lái)的發(fā)展，當(dāng)這些兒童是數(shù)以千萬(wàn)計(jì)時(shí)，對(duì)國(guó)家和社會(huì)來(lái)說就是重大損失，將來(lái)要付出的代價(jià)將是巨大的。

界面新聞：影響孩子早期發(fā)展的因素有哪些呢，主要因素是貧困嗎？

盧邁：自然環(huán)境、社區(qū)環(huán)境，這些因素都是。但是更多的是家庭因素，比如留守兒童、貧困家庭、單親家庭。當(dāng)然，在貧困的地方，這些因素最容易發(fā)生，這些家庭，顯然要先解決生存問題，所以孩子會(huì)被忽略，其成長(zhǎng)中的基本需求無(wú)法得到滿足，孩子也常常處于不利的成長(zhǎng)環(huán)境中。

研究發(fā)現(xiàn)，在處境不利環(huán)境中的兒童，如果面臨的風(fēng)險(xiǎn)因素達(dá)到一定數(shù)量，比如單親、家暴等，他人生可能就失敗，失敗的可能性非常大。

界面新聞：“一村一園計(jì)劃”落實(shí)得情況如何？

盧邁：“一村一園計(jì)劃”最初叫“山村幼兒園計(jì)劃”，其中“一園”指的就是山村幼兒園。2009年，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)開始這個(gè)計(jì)劃，最初叫“山村幼兒園計(jì)劃”，就是將山村幼兒園設(shè)在村一級(jí)單位，通過和縣級(jí)政府緊密合作，充分利用各村現(xiàn)有閑置資源，招募當(dāng)?shù)赜捉讨驹刚?，為偏遠(yuǎn)貧困村落3-6歲兒童提供低成本保質(zhì)量的免費(fèi)學(xué)前教育。

目前，“一村一園計(jì)劃”先后覆蓋青海、云南、湖南、四川、山西、新疆、貴州、甘肅和河北九個(gè)省的21個(gè)貧困縣，惠及17萬(wàn)貧困地區(qū)兒童。

界面新聞：從兒童早期教育干預(yù)這類項(xiàng)目實(shí)施的效果來(lái)看，一村一園的項(xiàng)目解決了孩子的早期發(fā)展問題嗎？

盧邁：我們真的不敢說能完全解決，現(xiàn)在追蹤來(lái)看，在青海樂都，基金會(huì)追蹤了山村幼兒園受益兒童（占全縣同年齡段學(xué)生總數(shù)45%）進(jìn)入義務(wù)教育階段后的學(xué)業(yè)表現(xiàn)。研究發(fā)現(xiàn)，全縣排名前40%的學(xué)生中有超過七成曾就讀于山村幼兒園，這些孩子曾經(jīng)面臨留守、貧困等不利境況，他們中的大部分原本沒有機(jī)會(huì)上幼兒園。

貴州松桃縣于2012年啟動(dòng)山村幼兒園項(xiàng)目，現(xiàn)在有18000余名在村里接受過3年學(xué)前教育的兒童已進(jìn)入義務(wù)教育階段，他們中也有62.2%的學(xué)習(xí)成績(jī)穩(wěn)定居于全縣同齡兒童排名的前40%。

界面新聞：“一村一園計(jì)劃”未來(lái)的目標(biāo)是什么？

盧邁：“一村一園計(jì)劃”是我們的愿景，希望到2020年底，貧困地區(qū)每個(gè)擁有10個(gè)以上適齡兒童的行政村都能有一所‘公辦+公益’幼兒園。

目前，山村幼兒園老師成為孩子們的主要心理依賴。我們同事去家訪，孩子很信任老師，很多時(shí)候愿意和老師溝通，這個(gè)干預(yù)彌補(bǔ)了孩子們的父母不在身邊的情感缺憾，給孩子們帶來(lái)溫暖，對(duì)他的情感發(fā)育很重要。下一步，我們準(zhǔn)備也在地方試驗(yàn)，在每個(gè)村里面要有設(shè)立一個(gè)兒童主任，把單親家庭、孤兒、殘疾、發(fā)育遲緩的孩子都管起來(lái)。

界面新聞：兒童主任是個(gè)什么概念？

盧邁：過去村里就有婦女主任，管計(jì)劃生育，很積極?，F(xiàn)在在農(nóng)村，應(yīng)該設(shè)立兒童主任，專門服務(wù)于兒童，幫助他們成長(zhǎng)，這順理成章。在村里設(shè)立這樣一個(gè)職務(wù)，本身花費(fèi)并不多。我們?cè)诤颖贝竺h已做了試點(diǎn)，給他們明確責(zé)任，做的挺好，幫助這些貧困家庭，上戶口，報(bào)低保，包括下學(xué)回家監(jiān)督孩子做作業(yè)，放假的時(shí)候，把孩子們集中起來(lái)管理。

界面新聞：貧困地區(qū)的兒童發(fā)展問題其實(shí)與中國(guó)改革和發(fā)展息息相關(guān)，而且，也需要各種社會(huì)力量參與進(jìn)來(lái)，對(duì)此，你對(duì)未來(lái)有什么樣的期待？

盧邁：中國(guó)對(duì)社會(huì)公平問題很重視，對(duì)于貧困都是有人文關(guān)懷的。1984年，改革不久，中國(guó)就已經(jīng)注意到了貧困問題，國(guó)家開展了大規(guī)模的扶貧行動(dòng)，并進(jìn)行了社會(huì)普遍的動(dòng)員。十八大以來(lái)，在脫貧攻堅(jiān)上下的力量更大，我們相信到2020年中國(guó)消除絕對(duì)貧困是可以做到的。

以此為起點(diǎn)，中國(guó)還需要減少相對(duì)貧困，增加中產(chǎn)階層，讓人們過上更好的生活。全社會(huì)關(guān)心，全社會(huì)支持，是社會(huì)更和諧、更美好的前提條件。尤其是高收入階層，可以把孩子送出去，把家搬出去，但是你的根還是在中國(guó)。

香港在上個(gè)世紀(jì)七十年代以前，流行的都是賺錢文化。上個(gè)世紀(jì)七十年代，香港社會(huì)開始有了一種覺醒，香港企業(yè)家們帶頭呼吁要更多關(guān)心窮人，要做公益，香港的社會(huì)風(fēng)氣才有了很大好轉(zhuǎn)。到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做公益的時(shí)候，香港的公益組織、社工還是做得很好。

富裕階層，包括明星大腕兒，還有企業(yè)家名人，他們要在這方面做出表率。政府在努力，社會(huì)要更努力，這有著特別實(shí)際的意義?，F(xiàn)在白領(lǐng)群體的焦慮，部分因素是和富人的行為有關(guān)系的。在我們的交往中，中國(guó)現(xiàn)在也有一些企業(yè)家即使做公益，不少也是要名要利，長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情考慮太少。當(dāng)然，在于我們的合作中，也有很多企業(yè)家不為名利。

現(xiàn)在是時(shí)候該醒一醒了，要這樣下去，疫苗事件再發(fā)生，還有什么陰陽(yáng)合同，都是名譽(yù)掃地的事情，隨著社會(huì)分化，這種事情只會(huì)加劇仇富心理，這很讓人擔(dān)心。

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：界面新聞

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