于10月26日在清華大學(xué)開(kāi)講，論壇成員、全國(guó)政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任陳錫文出席并演講，演講主題為《關(guān)于農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革》。
以下為演講全文：
陳錫文：大家晚上好，非常高興《長(zhǎng)安論壇》安排我來(lái)給大家講講“農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”，我將一些自己的看法， 體會(huì)和大家分享，不對(duì)的地方大家多作批評(píng)。
大家都知道供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革最早是2015年11月，在中共中央財(cái)政領(lǐng)導(dǎo)小組第十一次會(huì)議上總書記提出出來(lái)的，他當(dāng)時(shí)就提推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是當(dāng)前及今后一個(gè)時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)工作的主線。在此后不久，開(kāi)農(nóng)村工作會(huì)議，總書記特別指示農(nóng)村工作會(huì)議2016年中央一號(hào)文件，應(yīng)當(dāng)突出強(qiáng)調(diào)一下農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革問(wèn)題。
當(dāng)然供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革對(duì)于許多農(nóng)民都是實(shí)用的，對(duì)于農(nóng)業(yè)來(lái)說(shuō)，當(dāng)前一方面我們講過(guò)去十幾年是農(nóng)業(yè)的發(fā)展，是中國(guó)歷史上少有的一個(gè)比較好的階段。但另一方面由于發(fā)展方式也積累了矛盾和問(wèn)題，在新形勢(shì)下農(nóng)業(yè)面對(duì)很多新情況。
總書記明確指出在新形勢(shì)下農(nóng)業(yè)主要矛盾已經(jīng)從數(shù)量不足轉(zhuǎn)化為結(jié)構(gòu)性矛盾，結(jié)構(gòu)性矛盾他指出的就是一部分農(nóng)產(chǎn)品供過(guò)于求，一部分農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)不足求的現(xiàn)象同時(shí)并存。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性矛盾，總書記剖析的非常清楚了，供求之間的不對(duì)應(yīng)，當(dāng)然這是表象。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣供求之間的不對(duì)應(yīng)呢？
更重要的是我們面臨深層次的矛盾，主要就是中國(guó)農(nóng)業(yè)綜合效益低，中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，尤其是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力在國(guó)際上明顯的不足。主要是由于這些一樣矛盾構(gòu)成了前一段看起來(lái)農(nóng)業(yè)發(fā)展很好，但是現(xiàn)在面臨突出的矛盾和問(wèn)題。不能解決這種新形勢(shì)的矛盾和問(wèn)題，農(nóng)業(yè)發(fā)展就會(huì)面臨可能會(huì)有一系列的挫折。
剛才講到這十幾年來(lái)中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展一直很不錯(cuò)的，主要從數(shù)量上講的?？倳浿v新形勢(shì)農(nóng)業(yè)的主要矛盾不是數(shù)量不足的問(wèn)題，過(guò)去十幾年著力是在數(shù)量上下工夫，從2004年，主要的農(nóng)作物兩個(gè)品種，主要糧食開(kāi)始增產(chǎn)，此后連續(xù)十二年，年年都在增產(chǎn)。2003年糧食總產(chǎn)量只有8614億斤，到了2015年糧食總產(chǎn)量達(dá)到了12429億斤。年產(chǎn)量提高了3800多億斤。所以平均十二年每年都增加300億斤糧食。這個(gè)在歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)，國(guó)外我估計(jì)也沒(méi)有這種現(xiàn)象。
去年糧食雖然減了104億斤，但是去年糧食總產(chǎn)12325億斤，仍然是歷史上第二最高的。從今年的情況看，數(shù)據(jù)還在進(jìn)行中沒(méi)有完，估計(jì)和過(guò)去產(chǎn)量不相上下，我個(gè)人估計(jì)在12300億斤左右，仍然是一個(gè)比較高的水平。從數(shù)量方面解決了中國(guó)的糧食問(wèn)題。當(dāng)然中國(guó)的農(nóng)業(yè)不僅僅是糧食，但是現(xiàn)在看起來(lái)問(wèn)題大的突出的矛盾是集中在糧食上。
所以我今天講的農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革偏重于從糧食的角度講。
我們的糧食產(chǎn)量從2013年開(kāi)始，已經(jīng)連續(xù)四年糧食總產(chǎn)量都在12000億斤以上，最高的是2015年，大概是12429億斤。我們總體上來(lái)看國(guó)內(nèi)的各種糧食需求總量估計(jì)在一萬(wàn)兩千八到一萬(wàn)兩千九之間。我們剛才講最高產(chǎn)量12429億斤，還是不夠，還是有缺口，去年12325億斤，又減了100多億斤。從目前的情況看，光講量的話一年還有五百到六百糧食的缺口。所以進(jìn)口是必須的，要不然缺口補(bǔ)不了。
但是問(wèn)題是我們?cè)谧罱娜曛校瑥?014、2015、2016，進(jìn)口的糧食連續(xù)超過(guò)一億噸，折過(guò)來(lái)就是2000億斤。2014年首次突破一億噸，2015年一億兩千萬(wàn)噸，去年一億一千萬(wàn)噸。你把國(guó)內(nèi)的供給和進(jìn)口的糧食加在一起，最高年分達(dá)到了七億四千多萬(wàn)噸，大家一算快接近一萬(wàn)五千億斤。
我們實(shí)際需求還不到一萬(wàn)三千億斤，加在一起就多了，于是就進(jìn)入倉(cāng)庫(kù)。所以這幾年看到糧食上突出的問(wèn)題叫“三高也好”，“三增也好”?！叭摺笔悄戤a(chǎn)量不斷提高，但是糧食進(jìn)口量也不斷提高，第三個(gè)是糧食庫(kù)存也不斷提高。所以出現(xiàn)這樣的情況很多人會(huì)問(wèn)到底怎么了？糧食夠不夠。
一方面增產(chǎn)，一方面又進(jìn)口，庫(kù)里數(shù)量在增加，到底什么原因？
第一個(gè)原因就是我們供給與需求之間的糧食品種出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的矛盾。需求供給不上去的，已經(jīng)滿足的需求還在增加，于是出現(xiàn)了過(guò)剩。
我剛才講到糧食的總需求、總供給的角度來(lái)看，我們進(jìn)口這么多，進(jìn)來(lái)之后必須作為加在國(guó)內(nèi)的供給側(cè)。
一開(kāi)始講到糧食總量的缺口就是四五百億斤，折過(guò)來(lái)就是兩千五到三千萬(wàn)噸，但是你進(jìn)口糧食這幾年都超過(guò)一億噸，什么原因？缺口要多進(jìn)七千萬(wàn)噸以上，到底什么原因造成的？我剛才講到主要是品種矛盾。因?yàn)閲?guó)內(nèi)增長(zhǎng)最快，需求量增長(zhǎng)最快的現(xiàn)在一個(gè)品種大家都知道，是大豆。
我們現(xiàn)在大豆已經(jīng)連續(xù)兩年進(jìn)口量超過(guò)八千萬(wàn)噸，今年估計(jì)在九千萬(wàn)噸，我們自己生產(chǎn)多少大豆？大概在一千二百萬(wàn)噸左右。所以你看國(guó)內(nèi)滿足的大豆需求大概85%都是需要從國(guó)際上進(jìn)口的。
大家都知道中國(guó)是大豆的故鄉(xiāng)，上世紀(jì)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間大豆產(chǎn)量世界第一，大豆出口世界第一，現(xiàn)在我們只能排在第四了。我們?nèi)ツ赀M(jìn)口八千四百萬(wàn)噸大豆，占到全球大豆出口量的63%、64%，接近三分之二的大豆出口是中國(guó)買的。從今年來(lái)看還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。今年九月底進(jìn)口大豆已經(jīng)是七千一百多萬(wàn)噸，第四季度我估計(jì)增加兩千萬(wàn)噸沒(méi)有問(wèn)題。前九個(gè)月增加了七千一百多萬(wàn)噸，折過(guò)來(lái)每個(gè)月是八百萬(wàn)噸，還有三個(gè)月。今年估計(jì)大豆進(jìn)口量會(huì)達(dá)到九千萬(wàn)噸。
出現(xiàn)的矛盾是大家能看到的，需求很旺，我們的大豆進(jìn)入新世紀(jì)以后產(chǎn)量不僅沒(méi)有提高，反而它是下降的，什么原因呢？覺(jué)得沒(méi)有效益，農(nóng)民不愿意種，于是國(guó)內(nèi)需求不斷從增加進(jìn)口得到滿足。如果進(jìn)口是八千到九千萬(wàn)噸，八千萬(wàn)噸就是一千六百億斤，九千萬(wàn)噸就是一千八百億斤，我們的總?cè)笨诰褪俏辶賰|斤。
所以大家很清楚你滿足了大豆的需求，那么要進(jìn)口一千五六億斤的大豆進(jìn)來(lái)，加上國(guó)內(nèi)的總量顯然就多了。多的是什么呢？多的當(dāng)然主要不是大豆，是其他的糧食品種。
大家知道我們國(guó)家的糧食口徑是五個(gè)品種，其中三個(gè)在國(guó)際上叫做谷物，小麥、稻谷和玉米，第四個(gè)品種是大豆，第五個(gè)品種是署類。這五個(gè)品種都叫糧食。
所以我們講糧食總量總供求的時(shí)候把五個(gè)品種加在一起。但實(shí)際上市場(chǎng)運(yùn)作的時(shí)候必須考慮每一個(gè)品種是不是夠，或者每一個(gè)品種是不是過(guò)剩。
大豆出來(lái)的問(wèn)題就表現(xiàn)在單純追求產(chǎn)量的做法是不行的。光一個(gè)大豆缺口達(dá)到一千五六百億斤。本來(lái)國(guó)內(nèi)其他糧食就已經(jīng)有一定的過(guò)剩了，國(guó)內(nèi)其他糧食加在一起一年大概有一千億斤的過(guò)剩。再加上進(jìn)口進(jìn)來(lái)又頂著，最近這幾年一年過(guò)剩國(guó)內(nèi)的糧食大概將近兩千億斤。
社會(huì)上大家都在議論，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)糧食總庫(kù)存大概在一萬(wàn)億斤上下，我們一年產(chǎn)量一萬(wàn)兩千億斤，所以大家都在問(wèn)到底怎么回事？第一個(gè)突出問(wèn)題就是品種結(jié)構(gòu)的矛盾。
第二個(gè)矛盾就是我們雖然產(chǎn)得出來(lái)，糧食那么多，但是成本高，價(jià)格貴，在國(guó)際市場(chǎng)上沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。所以但凡它能進(jìn)得來(lái)的，價(jià)格比你便宜，那么國(guó)際糧食從各個(gè)市場(chǎng)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，賣的還比你的便宜，就把自己產(chǎn)下來(lái)的糧食頂?shù)絺}(cāng)庫(kù)里去了。最突出的問(wèn)題，這兩年來(lái)看就是玉米。玉米現(xiàn)在成為我們國(guó)家三個(gè)谷物產(chǎn)量最高的品種，最高的年份是2015年，總產(chǎn)量接近四千五百億斤，從國(guó)內(nèi)的需求來(lái)看，最多四千億斤，到四千五的時(shí)候自身已經(jīng)過(guò)剩了。
一個(gè)是量已經(jīng)過(guò)了，第二個(gè)就是是它的價(jià)格，價(jià)格在2015年的時(shí)候，國(guó)家定收儲(chǔ)價(jià)，東北的收儲(chǔ)價(jià)是一塊錢一斤，一噸糧食從農(nóng)民那收過(guò)來(lái)還沒(méi)有進(jìn)倉(cāng)庫(kù)，至少兩千塊錢一噸，一塊錢一斤，再進(jìn)庫(kù)，再出庫(kù)，再運(yùn)到家，這價(jià)格肯定會(huì)上去，沒(méi)有兩千三打不下來(lái)。但是運(yùn)到大連口岸的玉米，運(yùn)到岸到家一般情況下一千六，怎么辦？沒(méi)有辦法競(jìng)爭(zhēng)。
我們是WTO成員有一個(gè)好處，可以依據(jù)WTO的規(guī)則來(lái)對(duì)主要農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)進(jìn)行保護(hù)。三大谷物進(jìn)口，我們?cè)赪TO加入的時(shí)候是有個(gè)很艱難的談判，叫做關(guān)稅配額制度。就是你低關(guān)稅的進(jìn)口最多能進(jìn)多少，如果這個(gè)配額數(shù)量用完了還想進(jìn)也是可以的，但是關(guān)稅要提高，提高了就進(jìn)不來(lái)了。
所以國(guó)內(nèi)玉米的價(jià)格高，玉米有關(guān)稅配額，一年我們承諾的數(shù)字七百二十萬(wàn)噸，這數(shù)字其實(shí)沒(méi)有用完，最多進(jìn)不到五百萬(wàn)噸。但是問(wèn)題復(fù)雜在哪里？大家都知道玉米現(xiàn)在基本上不作為食用了，作為食物來(lái)消費(fèi)，美國(guó)吃爆米花吃得很厲害，前年四百五百億斤的產(chǎn)量，我們?nèi)耸褂玫挠衩撞坏蕉賰|斤，比重很低，大概4%左右是人直接吃的，其他都是飼料和工業(yè)用了。
隨著科技的發(fā)展之后，原來(lái)只能用玉米做原料的，包括化工業(yè)、制藥業(yè)、發(fā)酵工業(yè)，以及其他一些用飼料的這些東西，都要用玉米，隨著科技進(jìn)步之后它可以用替代品。現(xiàn)在來(lái)看替代率非常高的90%以上的一個(gè)是大麥，一個(gè)是高粱，一個(gè)是玉米加工完燃料、酒精之后的酒糟。第四個(gè)就是木薯。這四類東西都可以在化工業(yè)、制造業(yè)、釀造業(yè)、飼料業(yè)中替代玉米。國(guó)外美國(guó)也是玉米大國(guó)，相應(yīng)的比較替代品的價(jià)格甚至比玉米的價(jià)格還要略低一點(diǎn)，那么比我們的價(jià)格來(lái)說(shuō)它是有足夠的優(yōu)勢(shì)的。
所以從這兩年看玉米雖然進(jìn)來(lái)的不高，四五百萬(wàn)噸，八九十億斤。但是替代品進(jìn)口量非常大，因?yàn)楸阋?。進(jìn)來(lái)之后最高的時(shí)候是前年，替代品的進(jìn)口大概就是三千八百萬(wàn)噸，折成七百五十多億斤，再加上當(dāng)年進(jìn)口的九十億噸的玉米，玉米加上玉米的替代品，在2015年的進(jìn)口量達(dá)到八百多億斤，它就把這八百多億斤的市場(chǎng)就占掉了，于是這部分產(chǎn)出的玉米賣不出去的只能進(jìn)倉(cāng)庫(kù)?？偖a(chǎn)量是四千五百多億斤，它就占到了將近八百五十億斤，這個(gè)比重是很大的，比玉米堆到庫(kù)里去了。
這種現(xiàn)象管理上最大的難處就是替代品入市的時(shí)候，過(guò)去進(jìn)的不多，燃料乙醇那個(gè)概念剛出來(lái)，木薯可以替代也是最近這些年，所以當(dāng)時(shí)入市的時(shí)候?qū)Υ篼満透吡粵](méi)有申請(qǐng)列入關(guān)稅配額制，所以在數(shù)量上沒(méi)有辦法控制。
谷物類的進(jìn)口除了關(guān)稅配額這一類之外，其他谷物類進(jìn)口，因?yàn)楣任镞€有很多。除了三大谷物之外大麥、高粱、燕麥、小米等等。所以對(duì)高粱、大麥，仍然沒(méi)有關(guān)稅配額，數(shù)量上就不好把握。大麥的進(jìn)口關(guān)稅就是2%，價(jià)格的2%，一直保持2%，所以大麥我們過(guò)去需要進(jìn)口，現(xiàn)在也需要進(jìn)口，過(guò)去進(jìn)的很少，主要是釀造啤酒用大麥，現(xiàn)在大麥飼料廠也用了。高粱過(guò)去根本不進(jìn)，前年進(jìn)的高粱和大麥進(jìn)口量都是一千二百萬(wàn)噸，量很大。
木薯和木薯粉，主要是來(lái)自東南亞，木薯長(zhǎng)的很大，跟大白蘿卜似的長(zhǎng)在一起，一堆，廣西、云南產(chǎn)，主要在東南亞，我們跟東盟有自由貿(mào)易協(xié)定，東歐進(jìn)口到中國(guó)是無(wú)關(guān)稅。數(shù)量卡不住關(guān)稅憋不住它，所以一下子增長(zhǎng)這么多?？傮w上來(lái)講，最根本的問(wèn)題還是我們的價(jià)格沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。人家運(yùn)到你這里一千六就可以，我們農(nóng)民那剛賣出來(lái)就要兩千多塊錢一噸。所以從這個(gè)角度看，為什么我們的糧食產(chǎn)品突然之間就沒(méi)有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力了。
為什么中國(guó)糧價(jià)會(huì)高于國(guó)際糧價(jià)？
據(jù)我了解，我們的糧食普遍的長(zhǎng)時(shí)期地高于國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格，大概是從2012年以后才出現(xiàn)的，在2012年以前個(gè)別時(shí)間有過(guò)，大部分情況下我們的糧食產(chǎn)品的價(jià)格不高于國(guó)際市場(chǎng)。
為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況？因?yàn)槟阋鉀Q問(wèn)題就要分析它，這事當(dāng)然很復(fù)雜。我自己認(rèn)為主要是三大原因。
一大原因是我們自己對(duì)糧食的價(jià)格調(diào)控，很多同志知道2013年的時(shí)候我們的糧食是八千六百四十億斤，相當(dāng)于1990年的水平，倒退了13年，2003年的產(chǎn)量是不能滿足當(dāng)時(shí)需求的，所以國(guó)家很著急，急著想采取強(qiáng)烈的措施刺激農(nóng)民種糧積極性。所以這個(gè)集中體現(xiàn)在2014年的中央一號(hào)文件里出了三大政策。
一大政策減免農(nóng)業(yè)稅，1995年就廢除了。這個(gè)大概給農(nóng)民省了1350億，然后是直接補(bǔ)貼給農(nóng)民，這四項(xiàng)補(bǔ)貼現(xiàn)在大概總的一年的補(bǔ)貼額在一千六百七十億左右，這兩項(xiàng)合起來(lái)農(nóng)民是得以受惠的。
第三大政策是現(xiàn)在討論比較多的，最低收購(gòu)價(jià)制度，當(dāng)時(shí)提最低收購(gòu)價(jià)制度就是說(shuō)針對(duì)市場(chǎng)上短缺的糧食品種在它的主產(chǎn)區(qū)實(shí)行最低收購(gòu)價(jià)，最開(kāi)始定的是稻谷、小麥這兩個(gè)品種。2003年是糧食減產(chǎn)的年份，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)供求是比較緊張的年份。國(guó)用最低價(jià)格是低于市場(chǎng)價(jià)格，比市場(chǎng)價(jià)略低，但是保證農(nóng)民可以收回成本。所以出臺(tái)了最低出臺(tái)價(jià)。
跟農(nóng)民講如果市價(jià)低破了國(guó)家定的最低價(jià)，政府兩個(gè)部門負(fù)責(zé)按照最低價(jià)收購(gòu)。隨著收購(gòu)量增加，價(jià)格回升，當(dāng)價(jià)格回升到最低價(jià)格以后停止收購(gòu)，繼續(xù)按市場(chǎng)平均做。這個(gè)道理大家當(dāng)時(shí)很清楚。
農(nóng)民很歡迎，因?yàn)槭裁茨?？他在種之前就可以知道最低限度稻谷、小麥能賣多少錢，虧了我就不種。人民對(duì)這個(gè)政策非常歡迎。當(dāng)初這個(gè)價(jià)格水平打開(kāi)2004年公布的價(jià)格。這個(gè)比當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)價(jià)格普遍低了三五分錢，只要市場(chǎng)價(jià)好就走市場(chǎng)價(jià)，跌下來(lái)政府兜底。這個(gè)政策最開(kāi)始實(shí)行試點(diǎn)，2004年公布，連著四年基本上不需要啟動(dòng)最低價(jià)去收購(gòu)，因?yàn)槭袌?chǎng)價(jià)都高于最低價(jià)。
如果說(shuō)這個(gè)政策成功，那四年是最成功的，一分錢也沒(méi)有花，農(nóng)民也賺錢了，皆大歡喜。這個(gè)政策一出臺(tái)，2004年，糧食一下增產(chǎn)760多億斤，中國(guó)歷史上增產(chǎn)量是最多的。一下子就把糧食供求緊缺的層面度過(guò)去了。
政府當(dāng)然也很高興，錢也沒(méi)有花，就是一句話的事，是一個(gè)心理價(jià)格起了兜底的作用。與此同時(shí)那個(gè)階段也是我們國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的GDP增速，連續(xù)這么快速的增長(zhǎng)就引出了另外一個(gè)問(wèn)題，要素價(jià)格的上漲。
在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的過(guò)程中，要素價(jià)格的增長(zhǎng)比GDP增長(zhǎng)速度還要高，這種要素的價(jià)格主要體現(xiàn)在城里，反過(guò)來(lái)會(huì)影響農(nóng)村，導(dǎo)致農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)成本在那個(gè)階段快速上來(lái)。
所以到了2007年底農(nóng)民不干了，最低價(jià)和市價(jià)差價(jià)在縮小，甚至有的時(shí)段，有的地區(qū)沒(méi)有差價(jià)了。市價(jià)已經(jīng)跌到最低價(jià)價(jià)以下了，逼著你必須啟動(dòng)最低價(jià)，農(nóng)民強(qiáng)烈要求政府提高最低價(jià)。所以2008年一直到2014年，這七年時(shí)間政府每年都要提高最低價(jià)。而且2007年確定，一開(kāi)始玉米和大豆是沒(méi)有最低價(jià)的，對(duì)重點(diǎn)產(chǎn)區(qū)，東北的四省區(qū)實(shí)行臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)。最低價(jià)格是在播種之前向農(nóng)民宣布，臨儲(chǔ)價(jià)的區(qū)別是如果確實(shí)感覺(jué)到市場(chǎng)價(jià)格太低，政府就公布臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)，由政府按照臨儲(chǔ)價(jià)來(lái)收。2008年開(kāi)始玉米實(shí)行臨儲(chǔ)價(jià)，一開(kāi)始實(shí)行七毛錢一斤，玉米一出臺(tái)零儲(chǔ)價(jià)第二年開(kāi)始要漲了。漲到2014年這個(gè)價(jià)格是一塊三毛五，漲了92%。玉米從七毛漲到一塊一毛二，漲了60%。小麥從七毛二漲到一塊一毛八。
短短七年時(shí)間最低漲幅60%，高的漲幅是106%，當(dāng)然價(jià)格就上來(lái)了。這是從我們自身來(lái)講，高價(jià)的原因是快速增長(zhǎng)沒(méi)有控制好要素價(jià)格。
另外一個(gè)原因，這么做的目的是什么？政府不是想抬高糧食價(jià)格，本意不是，他是想對(duì)農(nóng)民成本上漲太快，合理收益得不到，所以政府是想補(bǔ)貼農(nóng)民，采取的辦法是通過(guò)抬價(jià)的辦法。那么這個(gè)價(jià)格水平上來(lái)了，產(chǎn)生的第一個(gè)結(jié)果是高于國(guó)際市場(chǎng)。到了2014年的時(shí)候我們的這些價(jià)格都普遍高于國(guó)際市場(chǎng)。
第二個(gè)是政府不斷提價(jià)，政府成了市場(chǎng)上出的最高價(jià)格的買主，而且你連年這么做，別的就退出去了。我們以前也有過(guò)這樣的教訓(xùn)，政府提價(jià)的政府是不掏錢出來(lái)的，就讓農(nóng)民賣個(gè)好價(jià)錢，糧都在庫(kù)里放著，等賣出去的，加上管理費(fèi)用，若干年以后虧才會(huì)出來(lái)。如果不虧就不用花錢，但是一定會(huì)花一大筆錢。
那么在這么高的價(jià)格底下，真正的市場(chǎng)主體退出了，整個(gè)市場(chǎng)的糧食用行話來(lái)說(shuō)成了政策市了，政府在定價(jià)，政府收儲(chǔ)部門一家在收，別人都退出去了。這些企業(yè)肯定是希望更低價(jià)格。主動(dòng)的做法導(dǎo)致我們價(jià)格高于市場(chǎng)價(jià)，也高于國(guó)際價(jià)，所以產(chǎn)生兩個(gè)結(jié)果，第一國(guó)際上進(jìn)來(lái)的擋不住，二是客觀成了壟斷了，就你自己在做。
所以中儲(chǔ)糧跟我講說(shuō)他們壟斷性是冤枉他們的，政府這個(gè)價(jià)只有我才會(huì)收，別人不會(huì)收的，所以都到他那去了。從我們自身來(lái)講是一個(gè)原因，需要今后認(rèn)真研究，補(bǔ)貼農(nóng)民的事情越發(fā)達(dá)的國(guó)家越要做，美國(guó)補(bǔ)貼量也很大，歐美補(bǔ)貼量也很大，但是怎么補(bǔ)？通過(guò)價(jià)格補(bǔ)是最簡(jiǎn)單的辦法，最方便。但是價(jià)格到了一定水平的時(shí)候價(jià)格就扭曲了，市場(chǎng)就扭曲了，農(nóng)民覺(jué)得價(jià)格很好就拼命種，市場(chǎng)已經(jīng)覺(jué)得貴的根本吃不了，于是就只有中儲(chǔ)糧一家在那。這是我們應(yīng)當(dāng)分析的。
第一個(gè)原因我們價(jià)格為什么短期內(nèi)比國(guó)際上價(jià)格高。
第二個(gè)是國(guó)際上價(jià)格也是在變化，不完全光是我們提，我們提這么多我們有責(zé)任，但是從國(guó)際上市場(chǎng)價(jià)格來(lái)看，這個(gè)階段，特別是從2009年到2012年這個(gè)階段，國(guó)際市場(chǎng)大宗商品價(jià)格變化非?？斓?。2008年秋天美國(guó)引爆全球金融危機(jī)，主要的經(jīng)濟(jì)體都很緊張，最大的擔(dān)心是經(jīng)濟(jì)斷崖式的下滑。所以實(shí)際上有能力的政府都在采取刺激投資政策，大把票子往外拿，去刺激投資，避免經(jīng)濟(jì)下滑。
這個(gè)事結(jié)果大家是清楚的，林毅夫剛?cè)ナ澜玢y行當(dāng)副行長(zhǎng)，2009年回來(lái)探親我們一塊聊這個(gè)，共同的感覺(jué)是這么大量的現(xiàn)金投入到資本市場(chǎng)中去，這么大量的投資一定隔兩年就會(huì)出現(xiàn)非常嚴(yán)重的通脹。果不其然，錢開(kāi)始大量往下投，投資需求上來(lái)了，于是對(duì)大宗產(chǎn)品的需求也上來(lái)，所以一路把全球大宗商品價(jià)格急劇往上頂。2016年的時(shí)候國(guó)際大宗商品價(jià)格出現(xiàn)一個(gè)高峰，主要就是能源產(chǎn)品、礦產(chǎn)品、農(nóng)產(chǎn)品，這三類大宗產(chǎn)品。問(wèn)題是你把投資的需求刺激起來(lái)了，于是大量購(gòu)買大宗產(chǎn)品去投資。
新的投資形成了生產(chǎn)能力，消費(fèi)需求沒(méi)有跟上，于是這么高的價(jià)格最終是支撐不住的。所以到了2011年年底這三個(gè)大宗產(chǎn)品都開(kāi)始調(diào)頭急劇下滑。
從我們做的分析來(lái)看，到2015年年底，如果國(guó)際市場(chǎng)的糧食價(jià)格都按美元計(jì)劃，2015年底的糧食價(jià)格和2011年底的糧食價(jià)格，按照美元計(jì)算，國(guó)際糧食市場(chǎng)上的價(jià)格小麥和玉米大概降了三分之一，大豆價(jià)格降了百分之四十，玉米降百分之四十四，這個(gè)跌幅也是很可怕的。
大概前年在釣魚臺(tái)開(kāi)糧食峰會(huì)，美國(guó)管業(yè)務(wù)的農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)來(lái)，我跟他一起聊的時(shí)候，我們得出共同的結(jié)論是當(dāng)今全世界的農(nóng)民都在受苦受煎熬，這個(gè)價(jià)格被打壓的太低了，中國(guó)農(nóng)民現(xiàn)在改革之后價(jià)格跌下來(lái)，美國(guó)農(nóng)民現(xiàn)在也快扛不住這個(gè)價(jià)格了，全世界都是這樣。
當(dāng)時(shí)我們2015年年底的時(shí)候，我們國(guó)內(nèi)的糧食價(jià)格大概和國(guó)際上的糧食價(jià)格相比要比它高35%-50%，不是說(shuō)我們國(guó)內(nèi)的批發(fā)價(jià)和芝加哥的價(jià)格比，是指運(yùn)到我們這的價(jià)格比，包括運(yùn)費(fèi)在里面，要比它高35%-50%。它要是價(jià)格不跌33%-44%，可能我比它們高不了太多。不說(shuō)打平手，高得有限。如果有些大宗產(chǎn)品運(yùn)到中國(guó)，比中國(guó)價(jià)格高8%-10%左右，那風(fēng)險(xiǎn)很大了，船在半路上，突然之間我們豐收價(jià)格下來(lái)了他就砸手里。
所以國(guó)際市場(chǎng)這種不確定性也是導(dǎo)致我們價(jià)格比他高很多的原因。
還有一些比較復(fù)雜的元素直接起了作用。
第一是能源價(jià)格的暴跌，2003年美國(guó)打伊拉克的時(shí)候，打起來(lái)的時(shí)候，2004年、2005年，國(guó)際市場(chǎng)原油價(jià)格最高的時(shí)候147美元一桶，打開(kāi)電視機(jī)現(xiàn)在看大概是51、52美元一桶，最慘的時(shí)候不到30美元一桶。這個(gè)價(jià)格跌了這么多，直接影響生物制燃料行業(yè)。
因?yàn)檫^(guò)去原油價(jià)格很高，拿玉米做燃料酒精，拿油菜籽去加工生物制柴油，都大有賺頭。所以南北美洲拉開(kāi)架式搞生物制燃料。但是這個(gè)油價(jià)一跌就賺不了錢了，通常說(shuō)法是油價(jià)低于47美元一桶，生物制燃料要虧本。于是油價(jià)跌下來(lái)了，大量生物制燃料產(chǎn)能就下降了。導(dǎo)致原本為生物制燃料生產(chǎn)的燃油產(chǎn)品，它是原料，但是它的需求下來(lái)了，所以這部分原料退下來(lái)就進(jìn)入國(guó)際燃油市場(chǎng)，那么國(guó)際燃油市場(chǎng)供給增大，價(jià)格就掉下來(lái)。這是一大原因。
第二大原因，剛才講到的原油價(jià)格一跌，對(duì)大宗產(chǎn)品不僅影響價(jià)格，而且影響運(yùn)輸價(jià)格，都必須通過(guò)海運(yùn)，大規(guī)模的海運(yùn)，大家都知道世界上有一個(gè)海運(yùn)的指數(shù)，這個(gè)是衡量海運(yùn)價(jià)格的，油價(jià)跌下來(lái)海運(yùn)就跌得一塌糊涂。美國(guó)進(jìn)口一個(gè)是從西雅圖，第二個(gè)是從新愛(ài)爾蘭，墨西哥灣運(yùn)過(guò)來(lái)，現(xiàn)在主要是從墨西哥灣，因?yàn)槲覀兡戏饺奔Z，從墨西哥灣運(yùn)到廣州黃浦港這條線比較多，這兩條線運(yùn)距差得不是太多。從西雅圖出口過(guò)來(lái)的主要是小麥，西北部地區(qū)主要產(chǎn)小麥的。從新愛(ài)爾蘭運(yùn)過(guò)來(lái)的，主要是大豆?；旧鲜鞘裁磧r(jià)格？一噸糧食跟一桶原油的價(jià)格是差不多的運(yùn)費(fèi)。最貴的時(shí)候一噸糧食運(yùn)費(fèi)就要一百美元，現(xiàn)在一噸糧食是五十多美元，最低的時(shí)候三十多美元都有運(yùn)過(guò)來(lái)的。一噸糧食差個(gè)七八十美元的話一斤糧食運(yùn)過(guò)來(lái)就要便宜四五百塊錢，價(jià)格就下來(lái)了。
由于糧食是可以作為能源產(chǎn)品，直接可以加工生物制燃料，因此這十多年來(lái)油價(jià)和糧價(jià)是相互影響的。油價(jià)跌糧價(jià)有跌，油價(jià)漲糧價(jià)就漲，這也給了金融資本大量做投機(jī)的很好的機(jī)會(huì)。
第三個(gè)很大的因素我們自己的匯率。今年在貶，但是你如果查查去年的數(shù)字，人民幣對(duì)美元的匯率和2004年匯改之前，大概人民幣對(duì)美元升值25%。人民幣對(duì)美元升值25%，就意味著一美元計(jì)價(jià)購(gòu)買的糧食運(yùn)抵中國(guó)要比過(guò)去便宜四分之一，運(yùn)價(jià)便宜，匯價(jià)在漲，幾個(gè)綜合因素湊在一起才形成這樣的局面。
所以說(shuō)形成國(guó)內(nèi)糧食價(jià)格明顯高于國(guó)際市場(chǎng)是非常復(fù)雜的原因，而且這些因素在不斷變化，你不變它也在變，甚至有的時(shí)候兩者都在變。
到了今年八月份的月平均價(jià)格來(lái)算，小麥和大米比國(guó)際市場(chǎng)運(yùn)到我們國(guó)家口岸完稅的成本價(jià)格，當(dāng)然是有配額的，低稅，比它的完稅落地成本價(jià)格高三分之一。
大豆今年八月份比國(guó)際上價(jià)格高41%，玉米比國(guó)際上價(jià)格高8.7%。這些情況還會(huì)有變化，尤其是美國(guó)農(nóng)業(yè)部，它是對(duì)全球價(jià)格影響是非常大的。它有一個(gè)全球農(nóng)業(yè)展望系統(tǒng)，每年對(duì)全球的產(chǎn)量、災(zāi)害、需求、庫(kù)存做分析做報(bào)告，只要在收購(gòu)期之前發(fā)給你哪幾個(gè)主要產(chǎn)區(qū)，哪個(gè)品種產(chǎn)量會(huì)下降，芝加哥價(jià)格馬上就往上走。所以影響非常大。
總體來(lái)看這幾年全球的糧油生產(chǎn)也都處在比較高的水平。對(duì)這件事情還是需要高度關(guān)注的，而且一定要有一種包容的，開(kāi)闊的這種眼界去看。光看我們自己是不夠的，因?yàn)檫^(guò)去我們的大宗產(chǎn)品低于國(guó)際市場(chǎng)，所以我們只要關(guān)注自己就行了，現(xiàn)在已經(jīng)高于它了，你必須高度關(guān)注國(guó)際市場(chǎng)。
從我們現(xiàn)在的情況，到現(xiàn)在的局面捋出來(lái)的，第一，糧食問(wèn)題不能只看粗糧，不看品種結(jié)構(gòu)是不行的。現(xiàn)在出的大問(wèn)題是品種結(jié)構(gòu)。總量還不夠，還缺四五百億斤，還可以繼續(xù)增加，但是你缺的是大豆，增的是玉米，解決不了這個(gè)問(wèn)題。
第二要關(guān)注的是不能只看國(guó)內(nèi)的產(chǎn)量的價(jià)格，還要看國(guó)際市場(chǎng)的價(jià)格假動(dòng)，這個(gè)東西越來(lái)越全球化。
那么看了這么大的差價(jià)，很多城市討論的時(shí)候，不少同志說(shuō)聽(tīng)你這么一說(shuō)心都寒了，價(jià)格比人家高出這么多。很簡(jiǎn)單，比如說(shuō)秈稻，越南米進(jìn)來(lái)在廣東市場(chǎng)上，在南方市場(chǎng)上批發(fā)價(jià)是一塊五一斤，咱們自己生產(chǎn)的同等品質(zhì)的米兩塊錢一斤，一斤米要比人家貴五毛錢，這個(gè)事是不得了的事。
現(xiàn)在我們受到的擠壓是兩方面，一方面是美國(guó)、加拿大、澳大利亞等農(nóng)業(yè)的發(fā)達(dá)國(guó)家，他們高效率、低成本，我們搞不過(guò)他們，沒(méi)有那么大的規(guī)模，所以受制于他們。但是稻谷的主要產(chǎn)區(qū)在東南亞，東南亞的問(wèn)題是要素價(jià)格比我們低得多，工資收入比我們低得多，我們的稻谷價(jià)格比人家低，是的，2000年的時(shí)候我們的農(nóng)民人均收入才2200多塊錢，去年人均收入12363元，漲了10000塊錢，人家還沒(méi)有到，他那賣的便宜是壓低農(nóng)民的工薪水平來(lái)得到。我們等于兩邊受到非常大的制壓，一個(gè)是效率，第二是成本。所以應(yīng)該說(shuō)這個(gè)局面還是相當(dāng)嚴(yán)峻。
糧食進(jìn)口多一點(diǎn)少一點(diǎn)不是關(guān)鍵
有些同志說(shuō)一聽(tīng)這些數(shù)字感覺(jué)到心情不好，糧食弄得這么貴，農(nóng)民沒(méi)有得到多大好處，財(cái)政又補(bǔ)很多錢，要不要干脆多進(jìn)口一點(diǎn)？樓繼偉當(dāng)部長(zhǎng)的時(shí)候也在清華說(shuō)過(guò)這個(gè)話，多進(jìn)口一點(diǎn)。
其實(shí)這個(gè)都可以討論，已經(jīng)進(jìn)到一億兩千萬(wàn)噸了，兩千四百億斤糧食進(jìn)來(lái)了，相當(dāng)于我們自己生產(chǎn)糧食的20%，不能算少了，全球國(guó)際市場(chǎng)大家都知道的谷物，我剛才說(shuō)的小麥、大米和玉米，還有一些高粱、大麥，出口量三億五千萬(wàn)噸，七千億斤。大豆一年出口量去年是最高水平，一億兩千九百萬(wàn)噸，這一億兩千九百萬(wàn)噸我們?nèi)ツ赀M(jìn)了八千四百萬(wàn)噸，你想想已經(jīng)到什么水平了？當(dāng)然還能不能進(jìn)，還能進(jìn)多少這些都可以討論。
這里面有一個(gè)很重要的技術(shù)問(wèn)題，現(xiàn)在可以把它當(dāng)做技術(shù)問(wèn)題來(lái)看，真要做的時(shí)候就不是技術(shù)問(wèn)題了，什么問(wèn)題呢？就是關(guān)稅配額制度。我剛才講了我們是WTO成員，所有的WTO成員都有一個(gè)責(zé)任，要把你的個(gè)人市場(chǎng)對(duì)世界開(kāi)放，讓別的成員國(guó)產(chǎn)品進(jìn)入你的市場(chǎng)。但是任何一個(gè)成員國(guó)都不會(huì)把他自己的市場(chǎng)徹底放開(kāi)了對(duì)別人開(kāi)放，都要有適當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)，所以這種開(kāi)放一定是有限度的。這個(gè)限度怎么確定呢？你在入市的時(shí)候要跟各個(gè)WTO去談。中國(guó)入市的時(shí)候，是個(gè)大國(guó)，人口這么多，所以想出口糧食各國(guó)和中國(guó)來(lái)看，我想對(duì)你出口糧食，我想出多少。
這個(gè)過(guò)程是很復(fù)雜的，現(xiàn)在WTO認(rèn)可我們的關(guān)稅配額，小麥一年最多963.6萬(wàn)噸，玉米是720萬(wàn)噸，大米是532萬(wàn)噸，其中一半一半，160多萬(wàn)噸是秈米，160萬(wàn)噸是粳米。這個(gè)數(shù)字怎么湊出來(lái)的？還有小數(shù)點(diǎn)。就是一家一家談的，很簡(jiǎn)單，你想跟我出口小麥你來(lái)談，你說(shuō)我想出口五十萬(wàn)噸，我說(shuō)太多，受不了，開(kāi)始?jí)?，討價(jià)還價(jià)。要想對(duì)中國(guó)出口小麥的國(guó)家很多，必須來(lái)談這個(gè)配額的問(wèn)題。談到配額是低關(guān)稅，所有的國(guó)家談判大家妥協(xié)，所有人都認(rèn)可了，加起來(lái)的數(shù)字就這么多。就是所有想跟我們出口的國(guó)家，最后大家跟我們談了，最后都認(rèn)可了。
有的國(guó)家覺(jué)得這是個(gè)機(jī)會(huì)，我得占著，其實(shí)我沒(méi)有你能力給你出口，但是我先占著。所以為什么我們的配額用不完呢，因?yàn)橛械哪貌怀鰜?lái)，自己還不夠呢。但有的呢還很多，談的時(shí)候沒(méi)有那么多。比如美國(guó)主要糧食出口國(guó)，老嫌我們給他的配額少。通過(guò)WTO復(fù)雜的談判完成了。
現(xiàn)在實(shí)際情況是關(guān)稅配額這個(gè)制度對(duì)我國(guó)重要農(nóng)產(chǎn)品是有個(gè)防火墻，起了保護(hù)作用。我承諾我的糧食市場(chǎng)對(duì)國(guó)際開(kāi)放，但是開(kāi)放度是多大？加在一起是2200萬(wàn)噸，440億斤。
我們現(xiàn)在谷物產(chǎn)量要達(dá)到5.1億噸，不算大豆和署類。三個(gè)谷物品種進(jìn)口關(guān)稅一共2200萬(wàn)噸，相當(dāng)于我們中國(guó)國(guó)內(nèi)產(chǎn)量的4%還不到，這都是反復(fù)研究定下來(lái)的。
關(guān)稅配額內(nèi)的糧食進(jìn)口，我們承諾對(duì)它實(shí)行低關(guān)稅，低到什么水平？1%，可以忽略不計(jì)。但是關(guān)稅配額用完了，跟我們談了多少你用完了，只要用完了關(guān)稅配額又要想進(jìn)口就要加關(guān)稅，多高呢？65%的關(guān)稅。當(dāng)然我們剛才講了，我們的這些糧食絕大多數(shù)時(shí)間絕大多數(shù)品種都沒(méi)有比國(guó)際上高出這么多，個(gè)別的品種在個(gè)別的月份出現(xiàn)過(guò)。
所以從這個(gè)意義上講，你說(shuō)想多進(jìn)口一點(diǎn)，你怎么處理我們自己好不容易談下的關(guān)稅配額制度？超了關(guān)稅配額制度65%根本進(jìn)不來(lái)，要想進(jìn)我廢除關(guān)稅配額制嗎？回頭我跟WTO申請(qǐng)大幅度增加我的關(guān)稅配額？誰(shuí)敢做這個(gè)事？這個(gè)事看起來(lái)是技術(shù)問(wèn)題，你要做過(guò)來(lái)是很大的政治問(wèn)題，是很大的社會(huì)問(wèn)題。
所以從這個(gè)意義上講，你說(shuō)想多進(jìn)我也贊成，那么多錢，我們外匯儲(chǔ)備那么多，國(guó)際上就這么點(diǎn)糧食。一共不就是這么點(diǎn)量嗎？我真要包圓的話你這個(gè)價(jià)格就捅破天花板了。
我1996年到美國(guó)去參加美國(guó)農(nóng)業(yè)部委托哈佛大學(xué)國(guó)際合作中心在哈佛舉行了一個(gè)“中國(guó)中期糧食國(guó)際研討會(huì)”，大概有三百個(gè)全球代表參加，極度關(guān)注。在這個(gè)事之前很多同志了解的，1995年美國(guó)有個(gè)農(nóng)學(xué)家，他出了一本書叫《下世紀(jì)誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)》，根據(jù)我們九十年代各種經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)做了分析，第一我們的耕地急劇減少，1982年各種開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)、園區(qū)，二是發(fā)現(xiàn)人收入水平提高之后，動(dòng)物性食品帶來(lái)的消費(fèi)急劇增加。
他做了一個(gè)模型，根據(jù)土地減少的速度，和動(dòng)物性食品增加，他說(shuō)算到2030年，中國(guó)需要進(jìn)口糧食3.2億噸。那個(gè)時(shí)候1995年這本書出版的時(shí)候，全球糧食出口量是2.5億噸，說(shuō)中國(guó)要進(jìn)口糧食3.2億噸，全球都嚇壞了。巧的一項(xiàng)，我們國(guó)內(nèi)1995年進(jìn)口糧食第一次突破2000萬(wàn)噸，國(guó)際市場(chǎng)印證了說(shuō)是真的，有害怕的，也有說(shuō)機(jī)會(huì)來(lái)了。
美國(guó)國(guó)會(huì)讓美國(guó)農(nóng)業(yè)部，說(shuō)形勢(shì)這么好，中國(guó)這么缺糧，美國(guó)應(yīng)該打開(kāi)中國(guó)大門把糧食運(yùn)過(guò)去。美國(guó)農(nóng)業(yè)部知道不是這么回事，但是自己說(shuō)沒(méi)有說(shuō)服力，于是就在那里開(kāi)了個(gè)會(huì)。非要請(qǐng)幾個(gè)中國(guó)人去講，我們?nèi)チ怂膫€(gè)人，講完人家聽(tīng)完說(shuō)不是那么回事。
那次會(huì)開(kāi)完了我們就趕到芝加哥，芝加哥一聽(tīng)中國(guó)的官員來(lái)了也是很高興。谷物交易所的人請(qǐng)我們?nèi)ソ灰姿栽顼垼ゼ痈缃灰姿蠹矣械目赡苋ミ^(guò)，是圓形的，四周是透明的玻璃，其中一半可以外面的人可以來(lái)參觀看交易，還有一半是他們的辦公室。
CEO的辦公室當(dāng)然是很好的位置，吃完早飯鑼還沒(méi)有敲，還沒(méi)有開(kāi)始，我拿著一杯果汁想走到窗戶跟前看看怎么樣了，結(jié)果剛走過(guò)去幾步，老板過(guò)來(lái)了，說(shuō)陳先生你不能過(guò)去，底下一看中國(guó)人在我辦公室，今天玉米肯定會(huì)漲。
所以從這個(gè)角度講，那次會(huì)上講了一句話，我不在乎中國(guó)需要多少糧食，但你有沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定的量？今年進(jìn)口這么多，明年你又不要了，甚至再出口，就亂了。
如果咱們真想搗亂這件事容易得很，因?yàn)槲覀兊牧吭谀欠胖?，但是我們是?fù)責(zé)任的國(guó)家，不能這么干。所以這個(gè)角度去講，從技術(shù)上看這個(gè)問(wèn)題不好辦，我們好不容易談下來(lái)的關(guān)稅配額你主動(dòng)去申請(qǐng)大幅度增加，甚至說(shuō)不要了，這件事說(shuō)白了往小了看是農(nóng)民利益，往大了看就是國(guó)家利益。
這個(gè)事清清楚楚的，所以對(duì)待這件事情非常簡(jiǎn)單的，但是我們現(xiàn)在的實(shí)際狀況是大豆不在配額里，大豆沒(méi)有配額，只有3%的關(guān)稅，所以一路漲，漲到這么高。我們現(xiàn)在大豆進(jìn)口最重要就是干兩件事，一件是榨油，第二件是植物蛋白。
大家想，日子越過(guò)越好，油也越吃越多。我有時(shí)候看《舌尖上的中國(guó)》，不知道要用多少油，但是醫(yī)生說(shuō)油吃多了不好，但是沒(méi)有人聽(tīng)他的，所有人都覺(jué)得沒(méi)有油不好吃。這是事實(shí)?，F(xiàn)在我們食用植物油人均40多斤，城鄉(xiāng)居民都算。吃食堂餐館等等都算，這么個(gè)量，亞洲水平我們是最高，但是我們自己生產(chǎn)的食物植物油就是一千萬(wàn)噸，所以兩千萬(wàn)噸要進(jìn)口。
大豆只有在亞洲，在中國(guó)算作糧食，在國(guó)際上大豆算油脂，我們要八千四百萬(wàn)噸的大豆進(jìn)來(lái)，算下來(lái)會(huì)有一千六七百萬(wàn)噸，今年之后會(huì)有一千五百萬(wàn)噸左右，加上我們的還不夠，還得進(jìn)口菜籽等等才夠。所以大豆需要進(jìn)口這件事是沒(méi)有辦法的現(xiàn)象。
過(guò)去好象不需要這么多，文革之前像北京、上海這種大城市一個(gè)人一個(gè)月是半斤油，現(xiàn)在一年是四十斤油，不讓吃油老百姓(62.770, -0.15, -0.24%)是不干的。第二是吃肉，現(xiàn)在豬肉、羊肉、牛肉等八千多萬(wàn)噸，這么多肉要多少糧食？光一年畜禽糞便的廢棄物三十七億噸，還是不夠，還要進(jìn)口。所以讓人們過(guò)幸福生活，油沒(méi)有，肉沒(méi)有，怎么過(guò)？肯定不行。加上蛋、奶都需要。
從大豆角度我想我們可以經(jīng)過(guò)自己努力增產(chǎn)一點(diǎn)大豆，效果我個(gè)人覺(jué)的得實(shí)事求是。我們現(xiàn)在大豆畝產(chǎn)量基本上沒(méi)有到250斤，最高畝產(chǎn)量2012年達(dá)到252斤。其他年份都沒(méi)有達(dá)到，八畝地種大豆能產(chǎn)一噸。九千萬(wàn)噸大豆如果自己種要多少地？7.2億畝?？赡軉幔课覀冏钚聰?shù)據(jù)是20.24億畝，三分之一以上的地拿來(lái)種大豆，這顯然是不可能的。
所以如果實(shí)事求是把我們的大豆能不能搞得多一點(diǎn)，多個(gè)一二百億斤，那還有可能，但你想全部替代進(jìn)口是做不到的。考慮糧食必須認(rèn)真考慮這塊，大豆就不算在糧食供求缺口里面，就清楚多了，老把它算在里面就算不好。
正是這樣，我自己的感覺(jué)就是，進(jìn)口的問(wèn)題要再研究，多一點(diǎn)少一點(diǎn)不是很關(guān)鍵的問(wèn)題，最主要是兩個(gè)，一個(gè)是如果中國(guó)的進(jìn)口量進(jìn)一步提高的話，國(guó)際市場(chǎng)糧價(jià)會(huì)暴漲?？倳浽?jīng)說(shuō)過(guò)如果出現(xiàn)這種情況，人家就會(huì)說(shuō)果不其然中國(guó)的發(fā)展就是對(duì)我們的威脅。
我記得我有一年去印度尼西亞訪問(wèn)，印尼當(dāng)時(shí)的商務(wù)部長(zhǎng)，一位女士，是個(gè)華人，請(qǐng)我吃飯，吃飯的時(shí)候談了很多，最后講了一句你想想看你們進(jìn)口這么多大豆，把國(guó)際市場(chǎng)的大豆價(jià)格頂這么高，我們印尼產(chǎn)不了大豆，印尼老百姓離不了大豆的，如果這個(gè)事處理不好，天天講中國(guó)、印尼友好，那沒(méi)有用了，印尼現(xiàn)在90%以上都是穆斯林，全球最大的穆斯林國(guó)家，不吃豬肉，所以國(guó)民絕大多數(shù)的蛋白質(zhì)來(lái)自于豆腐和雞，到街上，尤其吃完飯那會(huì)兒滿大街炸臭豆腐，也是豆腐泡，而且很多富有的人家有這個(gè)習(xí)慣，從小吃這些長(zhǎng)大。我到官員還有商人叫我到他們家吃飯，吃到高興之處，叫保姆上外面買點(diǎn)臭豆腐，都要吃的。一般人的午餐、晚餐，一兩米飯，放一個(gè)炸雞翅，放幾個(gè)豆腐泡。所以她跟我說(shuō)你把大豆搞那么貴印尼能高興嗎？這個(gè)事是要考慮，我們處在崛起階段，所以這是一個(gè)大的國(guó)際背景問(wèn)題要考慮。
第二個(gè)問(wèn)題，要想對(duì)我們關(guān)稅配額隨隨便便講怎么樣怎么樣，風(fēng)險(xiǎn)就大了，潛伏的問(wèn)題很多。我們國(guó)家的好處是我體量很大，跟好幾個(gè)國(guó)家說(shuō)，說(shuō)白了你一年七千億斤谷物我全買了還不夠我吃的，但你肯定不能全給我，全世界有200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，75%的國(guó)家要靠國(guó)際市場(chǎng)滿足糧食需求，你買多了買貴了肯定會(huì)罵你的。
從這個(gè)角度講，對(duì)待現(xiàn)在的局面的糧食問(wèn)題，我覺(jué)得還是要清醒。十九大報(bào)告里又持續(xù)講，中國(guó)人要把自己的飯碗牢牢端在自己手里，改革開(kāi)放以來(lái)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，糧食出問(wèn)題在糧食豐收庫(kù)存豐裕出問(wèn)題，一出問(wèn)題就連滑四五年，不用四五年時(shí)間回不去。
所以從目前情況我們要清醒，當(dāng)然問(wèn)題要解決的，這么大問(wèn)題不解決怎么行。但是有人也講過(guò)，糧食多了是戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題，但是糧食安全是戰(zhàn)略問(wèn)題，戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題必須服從戰(zhàn)略問(wèn)題，這個(gè)大家都知道，所以把這個(gè)關(guān)系處理好，在這個(gè)背景下才來(lái)看怎么解決這個(gè)問(wèn)題。
剛才講的突出的問(wèn)題是表面上看是品種結(jié)構(gòu)不對(duì)。二是整體的成本問(wèn)題。
剛才講到我們的農(nóng)產(chǎn)品總體來(lái)講總的效益不高，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)，大家有這么好的市場(chǎng)我們不愿意種，為什么呢？效益不好。
從農(nóng)民角度來(lái)看，比如說(shuō)2015年以前，東北的大豆，國(guó)家給的臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)兩塊四一斤，如果說(shuō)畝產(chǎn)二百五十斤，一畝地大豆的毛收益六百塊錢。在東北四省區(qū)讓他種玉米千八斤不是太大的問(wèn)題。2015年國(guó)家給的玉米的臨儲(chǔ)價(jià)格一塊錢一斤，所以一畝地玉米毛收入一千，一畝地大豆毛收益六百，農(nóng)民肯定種玉米去了。
也有同學(xué)說(shuō)你也可以進(jìn)一步提高玉米的收儲(chǔ)價(jià)格。但是你要弄清楚大豆已經(jīng)到了什么水平了？一噸大豆從農(nóng)民手里拿過(guò)來(lái)已經(jīng)四千八百塊錢一噸了，進(jìn)口的大豆，就那時(shí)候，一年以前的水平，大概是三千到三千五一噸。八月份國(guó)外大豆連兩千八都不到，已經(jīng)提到四千八一噸還想怎么提？提高了賣給誰(shuí)？所以從這些角度講，我們面臨著解決所謂效益的問(wèn)題很復(fù)雜，不是那么簡(jiǎn)單的事。
我想概括地講講怎么解決這些問(wèn)題，有的國(guó)家已經(jīng)在做了，有的在想辦法。我覺(jué)得最主要的是四個(gè)方面的措施：
一個(gè)是一定要讓市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用。針對(duì)我們對(duì)大量的糧食實(shí)行最低價(jià)臨儲(chǔ)價(jià)這個(gè)辦法之后，實(shí)際上有三個(gè)問(wèn)題存在，一個(gè)是糧食的定價(jià)機(jī)制是什么，從2004年到現(xiàn)在，基本上由政府在定價(jià)，于是大家說(shuō)是政策市了。你現(xiàn)在一定要讓定價(jià)回歸到市場(chǎng)，讓市場(chǎng)在糧食定價(jià)中發(fā)揮決定作用。
二是對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)貼不能去靠動(dòng)價(jià)格的辦法來(lái)補(bǔ)。政府提這個(gè)價(jià)不是別的，最主要的想法是讓農(nóng)民賣高價(jià)增加他的收入，本意是想給農(nóng)民補(bǔ)貼，但是用價(jià)格補(bǔ)貼的辦法副作用太大了。那么要想辦法該補(bǔ)的還得補(bǔ)，但是不能補(bǔ)價(jià)格，不能去靠動(dòng)價(jià)格的辦法來(lái)補(bǔ)。
三是要把收儲(chǔ)制度改到市場(chǎng)化的流通上去。你把價(jià)格提的市場(chǎng)最高，政府兩個(gè)部門成了唯一的買主，別人都走了。一定要把收儲(chǔ)制度改到一種市場(chǎng)化的流通上去，這項(xiàng)工作應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)推進(jìn)局部了，成效也是比較明顯的。最典型的是東北的玉米。
東北玉米我剛才講到2014年政府規(guī)定臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)格平均價(jià)格一塊一毛二一斤，當(dāng)時(shí)在遼寧、內(nèi)蒙收儲(chǔ)是一塊一毛三，吉林是一毛一毛二，平均算下來(lái)是一塊一毛二一斤。2015年把一塊一毛二的價(jià)格降到一塊，降到一塊也不得了，農(nóng)民產(chǎn)了一千八百億斤，農(nóng)民要損失二百多億的收入。不這么做越弄越多不好辦。
所以2015年把價(jià)格降到一塊錢一斤，進(jìn)口的一千六，還是比人家貴出很多，所以不進(jìn)一步推進(jìn)改革不行。2016年中央文件強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革了。明確提出對(duì)東北地區(qū)的玉米實(shí)行市場(chǎng)定價(jià)，價(jià)格完全由市場(chǎng)定。但是農(nóng)民的補(bǔ)貼，我把過(guò)去定在價(jià)格那塊拿出來(lái)然后用其他途徑單給你。
綜合下來(lái)的結(jié)果，東四省區(qū)很大，自己的地勢(shì)價(jià)格都不一樣，平均來(lái)看遼寧和內(nèi)蒙平均八毛錢一斤，吉林七毛五，黑龍江大概七毛。這個(gè)價(jià)格從農(nóng)民手里收回來(lái)和國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格差不多。
這個(gè)價(jià)格一下來(lái)第一是農(nóng)民就少種了。剛才介紹我下鄉(xiāng)在黑龍江待了四年，我們?cè)谀欠N地的時(shí)候不種玉米，就是種小麥，現(xiàn)在又有小技術(shù)，一直越靠北，一直種到黑龍江。如果天氣有點(diǎn)反常，二是由于霜一打就死掉了，東北種糧食有一個(gè)特點(diǎn)，農(nóng)民的話是種在火上收在冰上。種的時(shí)候天氣很熱，玉米得五月份才能種，收的時(shí)候已經(jīng)冰天雪地了。
最重要的是這個(gè)玉米如果還不夠成熟，里面的水分是很大的，凍的硬了，結(jié)冰了，真想要把這個(gè)糧食收到庫(kù)里去就要烘干，入庫(kù)糧食的水分不能高于14%，有的地方的玉米收下來(lái)之后的水分可以到30%以上，要把這么多水烘出去才能入庫(kù)。水分產(chǎn)量太高的，玉米子粒烘干就是兩層皮，沒(méi)什么東西。這種玉米拿來(lái)有什么用呢？只有國(guó)家糧食部門按政策去收?，F(xiàn)在市場(chǎng)一定價(jià)這部分玉米就退出去了。
這個(gè)文件是2016年年初公布的，2016年調(diào)節(jié)，2017年繼續(xù)調(diào)節(jié)，兩年下來(lái)東北四省區(qū)調(diào)節(jié)到三千萬(wàn)畝以上，大概占到17%、18%的比重，價(jià)格下來(lái)了，產(chǎn)量當(dāng)然就下來(lái)了。
價(jià)格一下來(lái)，用玉米的企業(yè)就不一定要去進(jìn)口了，基本上把進(jìn)口的尤其是替代品擋住了，當(dāng)然沒(méi)有全擋住，擋住一大塊。
第三由于是市場(chǎng)定價(jià)，中儲(chǔ)糧就不第一個(gè)出去了。國(guó)家擔(dān)心農(nóng)民出現(xiàn)賣糧難，所以國(guó)家規(guī)定中儲(chǔ)糧在吉林收一小部分糧一次性轉(zhuǎn)為中央儲(chǔ)備糧，轉(zhuǎn)進(jìn)去就完了。東北玉米85%左右是中儲(chǔ)糧以外的其他市場(chǎng)收購(gòu)流轉(zhuǎn)。
七月初我到黑龍江、吉林調(diào)查，到農(nóng)民家里去看，基本上到四月底這兩個(gè)省的農(nóng)民家糧食全部賣光了，庫(kù)存沒(méi)有增加。五月一日開(kāi)始黑龍江、吉林開(kāi)始賣庫(kù)里的糧食了，就降下來(lái)了。
農(nóng)民損失的這塊怎么辦呢？中央財(cái)政去年給東北四省區(qū)拿了400個(gè)億直接補(bǔ)貼農(nóng)民，平均一畝地補(bǔ)貼在一百五十、一百六十塊錢左右。今年還在擴(kuò)大，今年把原來(lái)的大豆納入這一塊，大豆原來(lái)實(shí)行的是目標(biāo)價(jià)格，剛才講到兩塊四，要不然沒(méi)法做，現(xiàn)在也變成大豆價(jià)格市場(chǎng)決定，政府給補(bǔ)貼。對(duì)東北玉米、大豆這兩塊加起來(lái)能補(bǔ)貼四百六七十個(gè)億。
這個(gè)辦法總體來(lái)看是成功的。八月份的平均價(jià)，多次到廣州、黃浦港，大連運(yùn)到廣州，到那上岸，美國(guó)的玉米也運(yùn)到黃浦江上岸。八月份平均價(jià)格我們是八毛八，它是八毛一一斤。大概價(jià)差是8.7%，這個(gè)價(jià)差比六月份以前要擴(kuò)大，六月份以前價(jià)差不到4%左右。
為什么擴(kuò)大呢？前些日子發(fā)改委公布了用燃料乙醇的計(jì)劃方案，準(zhǔn)備投資建立增加一千萬(wàn)噸燃料酒精產(chǎn)能，大概要用掉三千萬(wàn)噸玉米，一看玉米需求上來(lái)了價(jià)格就起來(lái)了。
從上半年的情況看，基本上和美國(guó)玉米價(jià)格差不多，高也就是比它高兩三分、三四分。企業(yè)為這兩三分、三四分是要擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)槟阗I的什么玉米不知道，它在對(duì)岸呢，拿到手才知道合不合格。所以差價(jià)不大的時(shí)候干脆就用國(guó)內(nèi)的了。
從這幾個(gè)方面看，玉米的改革可以說(shuō)是基本成功的，很好總結(jié)它的經(jīng)驗(yàn)，完成它的政策。
我們小麥和稻谷現(xiàn)在還沒(méi)有動(dòng)，玉米我剛才講了95%以上是原料，不是人吃的。所以可以膽子大一點(diǎn)。但是稻谷和小麥都是口糧，講糧食安全基本要求是兩個(gè)安全兩句話，基本的底線是谷物基本自給，口糧絕對(duì)安全。所以中央對(duì)待這個(gè)事情非常謹(jǐn)慎的。
小麥的價(jià)格一直到現(xiàn)在還沒(méi)有動(dòng)過(guò)，停在2014年每斤一塊一毛八的水平上，是最低價(jià)?，F(xiàn)在這個(gè)價(jià)格收完了，加工廠拿到批發(fā)市場(chǎng)去賣的話比美國(guó)進(jìn)口的小麥高33%。稻谷也是，2014年價(jià)格定完之后，2015年發(fā)了一個(gè)微小的信號(hào)，把早秈稻從七毛五一斤降到七毛三。2016年調(diào)的，2017年又調(diào)了一下，把早秈稻價(jià)格去年一塊三毛五調(diào)到一毛三毛三，今年調(diào)到三毛三。中晚秈稻從一塊三毛八調(diào)到一塊三毛五。粳稻從一塊五毛五調(diào)到一塊五。
這個(gè)信號(hào)我們都知道了，三個(gè)品種都降下來(lái)了，但降的不大，主要擔(dān)心農(nóng)民這邊的反應(yīng)會(huì)怎樣。小麥和稻谷和玉米不一樣的不僅是口糧和原料的問(wèn)題，人吃不到5%，所以農(nóng)民種的玉米都賣掉，東北玉米也是這樣，種完都賣掉，再到市場(chǎng)買大米和白面吃。
稻谷和小麥商品率不到一半，補(bǔ)的時(shí)候連農(nóng)民自己吃飯的那塊也得補(bǔ)在里面，道理是一樣的，吃進(jìn)去了算收入的時(shí)候也是按照市價(jià)算收入，總體來(lái)看存在著一些差異?，F(xiàn)在這兩個(gè)庫(kù)存也是多了，據(jù)我了解到今年年底，小麥和稻谷的庫(kù)存都會(huì)相當(dāng)于正常情況下消費(fèi)的65%左右，很大的庫(kù)存了。
庫(kù)存放在那里兩大問(wèn)題，第一是要花錢的，一斤糧食放在那里，政策性糧食放在那里一年保管費(fèi)用八九十塊錢。國(guó)有糧食是放貸款貸過(guò)來(lái)的錢去買的，一塊三毛五一斤中晚秈稻，貸款至少是兩千七百塊錢，利息就算5%的話，一百三十五塊錢的利息，加上九十塊錢的費(fèi)用二百二十五塊錢，這是死的，糧食放在里面這錢必須掏，別的費(fèi)用還要加點(diǎn)，二百多塊錢一噸放在那里。
庫(kù)里的糧食是上萬(wàn)億斤，一億斤就是五億噸，一斤光是費(fèi)用加利息一噸二百塊錢，一千個(gè)億，什么都不動(dòng)一千個(gè)億就沒(méi)了。而且時(shí)間放長(zhǎng)了，南方稻谷只能放兩年，北方小麥放的時(shí)間長(zhǎng)，玉米最多放三年。這個(gè)事不加緊改革不行，總體來(lái)講方案還沒(méi)有正式拿出來(lái)，我想和玉米是大同小異，一定是走市場(chǎng)定價(jià)，激活各類市場(chǎng)主體，讓糧食根據(jù)市場(chǎng)的渠道多主體地流出。這是一條進(jìn)行向前推進(jìn)。
第二個(gè)方面一定要加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)科技的進(jìn)步，農(nóng)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新。這事雖然不容易，但是非做不可。
前些日子弄出超級(jí)雜交稻，一畝一季就是兩千二百多斤，振奮的人不得了。一個(gè)技術(shù)突破就能取得這么大的效果。我們統(tǒng)計(jì)的糧食口徑矛盾最大是大豆，但是大豆就是不爭(zhēng)氣。我在那種地，我們剛下鄉(xiāng)，那時(shí)候1956年中華人民共和國(guó)通過(guò)一個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展綱要，當(dāng)時(shí)定的是糧食產(chǎn)量十年努力，1956年定的1966年要達(dá)到，黃河以北地區(qū)、西部，兩個(gè)畝產(chǎn)量達(dá)到四百斤。黃河以南、長(zhǎng)江以北這個(gè)地帶畝產(chǎn)要五百斤，長(zhǎng)江以南地區(qū)要八百斤。北方人要追求四百斤，江淮地區(qū)追求五百斤，江南追求八百斤，天天在那念叨，我們那時(shí)候也說(shuō)上綱要，過(guò)黃河，跨長(zhǎng)江。天天說(shuō)這個(gè)。
我們現(xiàn)在小麥能到三百斤也不錯(cuò)，四百斤就敲鑼打鼓了到團(tuán)部報(bào)喜去了?；旧系竟犬a(chǎn)量能高一點(diǎn)，大概在五百斤上下，小麥很少達(dá)到四百斤，玉米那時(shí)候產(chǎn)量還不太高，也就是三百多斤?，F(xiàn)在我再回去看，小麥到現(xiàn)在八百斤不算什么事，玉米一千二百斤到一千五百斤，稻谷在黑龍江八百斤到一千斤，漲得多快，就是大豆，1978年離開(kāi)，當(dāng)年種大豆二百斤，現(xiàn)在二百五十斤。
我也請(qǐng)教過(guò)很多專家，他們告訴我很重要的原因是大豆在這些作物中是一個(gè)小品種，所以資源分配上小品種就分?jǐn)偛坏?，從人才開(kāi)始。袁隆平先生弄稻谷，搞雜交稻的人有多少，解決糧食解決吃飯問(wèn)題。大豆是從我們這里走出到全世界，到現(xiàn)在平均水平是三百七到三百八，所以我們搞不上去是沒(méi)有道理的。但是這個(gè)原因有很多。
如果說(shuō)我們的大豆不低于世界水平的話，愿意種大豆的人就會(huì)多?，F(xiàn)在一些科學(xué)家在研究，很多地方玉米和大豆套種，而且套種完了的結(jié)果，這兩個(gè)產(chǎn)量大概降15%左右，兩個(gè)加起來(lái)畝產(chǎn)要高得多，下一步要攻克的很大問(wèn)題。
不光糧食是這樣的，我們很多農(nóng)產(chǎn)品單位面積產(chǎn)量總體的成本和價(jià)格在國(guó)際上都沒(méi)法跟人競(jìng)爭(zhēng)。我們的棉花，也在進(jìn)行改革，改革前的2013年，在新疆地區(qū)收的棉花兩萬(wàn)零六百塊錢一噸，那時(shí)候進(jìn)口的皮棉多少錢呢？一萬(wàn)四千多。不改不行吧，于是一點(diǎn)點(diǎn)往下降價(jià)格，三年改革下來(lái)降了兩千塊錢。東北的收購(gòu)價(jià)皮棉到了一萬(wàn)八千六，現(xiàn)在跟進(jìn)口比還有四千塊錢的差距，這塊靠政府補(bǔ)貼了。
我們的糖主要產(chǎn)地是廣西，我們自產(chǎn)的蔗糖從廣西出廠，出廠價(jià)低于五千塊錢，廠子賺不到錢，農(nóng)民種甘蔗也掙不到錢。
這個(gè)奶，全世界奶農(nóng)賣給乳制品廠的價(jià)格，平均價(jià)格大概是兩塊零五分錢，一升奶。我們現(xiàn)在的數(shù)字是三塊五，加工成奶粉就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。我們現(xiàn)在市場(chǎng)上賣的牛羊肉多少錢？都在四十塊錢一斤，我進(jìn)口牛羊肉三萬(wàn)塊錢一噸，加完水最多三萬(wàn)五，三萬(wàn)塊錢一噸是十五塊錢一斤。豬肉市場(chǎng)上怎么樣也是十幾塊，進(jìn)口豬肉不到十塊錢一斤。
當(dāng)然中國(guó)的農(nóng)業(yè)規(guī)模小，先天不足，但是必須看到里面技術(shù)占的比重很大，老是滿足實(shí)驗(yàn)室弄出這個(gè)，弄出那個(gè)，到農(nóng)民那里用的很多東西還不知道是哪朝哪代的技術(shù)。這些解決好了，當(dāng)然我們也有先進(jìn)的，蔬菜、水果、鮮花、禽類養(yǎng)殖等。
能出口的我們有競(jìng)爭(zhēng)力，要進(jìn)口的只能說(shuō)我們沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，在這些問(wèn)題上怎么想辦法，讓科技的作用能夠發(fā)揮更大，這是非常重要的。
第三個(gè)要解決的事是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系的創(chuàng)新。內(nèi)容很多，我這里不展開(kāi)多講了。講的比較多的都是在講土地流轉(zhuǎn)集中規(guī)模經(jīng)營(yíng)，這個(gè)是對(duì)的，沒(méi)有一定的土地規(guī)模、先進(jìn)技術(shù)用不了的，效益也上不去，但是現(xiàn)實(shí)情況是對(duì)中國(guó)農(nóng)民來(lái)說(shuō)不是那么容易。
講了這么多年土地流轉(zhuǎn)、規(guī)模經(jīng)營(yíng)，十九大再一次講了再延長(zhǎng)三十年，三權(quán)分制，承包農(nóng)民放心流轉(zhuǎn)土地?？赡軙?huì)有一些變化，到了去年年底流轉(zhuǎn)的土地只占農(nóng)民全部承包土地的35%，有65%的土地沒(méi)有流轉(zhuǎn)。
流轉(zhuǎn)出土地的農(nóng)戶數(shù)兩億三千萬(wàn)承包農(nóng)戶，農(nóng)戶數(shù)大概只占30%，這30%還不是全部都流轉(zhuǎn)了，有的部分流轉(zhuǎn)，有的全部流轉(zhuǎn)。倒過(guò)頭來(lái)看的時(shí)候，有65%的地還是在農(nóng)民家庭，這是個(gè)基本事實(shí)，所以從這個(gè)角度講擴(kuò)大規(guī)模本身就不是一件容易的事情。它取決于城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展能吸納多少農(nóng)民，能吸納的多快。
這條路還要推，只要有條件就要引導(dǎo)農(nóng)民發(fā)展土地經(jīng)營(yíng)的路。
第二個(gè)問(wèn)題又提出來(lái)了，你這個(gè)規(guī)模搞到多大的時(shí)候你才可以運(yùn)用跟人家競(jìng)爭(zhēng)的技術(shù)和裝備，這是更大的問(wèn)題。我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)新型經(jīng)營(yíng)主體經(jīng)營(yíng)五十五耕地以上的主體全部有三百五十萬(wàn)畝，一共經(jīng)營(yíng)了多少土地呢？3.5億畝，平均每個(gè)縣自己經(jīng)營(yíng)一百畝地。一百畝地對(duì)于農(nóng)村來(lái)說(shuō)很大，至少十戶人家的地要給別人種。工作量就很大，但是一百畝地用什么裝備呢？不是一二百畝就行的，美國(guó)凡是生產(chǎn)糧豆的農(nóng)場(chǎng)，基本平均規(guī)模都在兩萬(wàn)畝左右，要達(dá)到這個(gè)規(guī)模。從這個(gè)意義上講，它使用這么先進(jìn)的大型機(jī)械，效率這么高，我們用不了，怎么和他競(jìng)爭(zhēng)。
但是回過(guò)頭再到農(nóng)村去看看，很多地方不僅用了，而且是最先進(jìn)的，還不少。我是種過(guò)地的，我種地的時(shí)候快五十多年前了，那時(shí)候我們機(jī)械化的裝備水平是東方紅54拖拉機(jī)，后面帶著各種機(jī)械，這么一套一般來(lái)說(shuō)三到五個(gè)人就到了，可以種三千到三千五百畝。所以必須達(dá)到這個(gè)規(guī)模才行。
但是現(xiàn)在不對(duì)了，現(xiàn)在要引進(jìn)最先進(jìn)的大型的機(jī)械，五百五十馬力，我們國(guó)家可以生產(chǎn)四百馬力的東方紅拖拉機(jī)，剛出來(lái)，我到農(nóng)場(chǎng)去問(wèn)小伙子，東北的農(nóng)事最緊張的比現(xiàn)在早一點(diǎn)，剛剛結(jié)冰叉的時(shí)候，莊稼收掉了必須盡快把地翻過(guò)去，冬天來(lái)了雨雪融到土壤里，明年播種更好。這個(gè)季節(jié)搶過(guò)來(lái)了豐收有保障，這個(gè)季節(jié)搶不動(dòng)，很多地沒(méi)有翻，明年肯定不行。
他們跟我講，這個(gè)五百五十馬力的大型拖拉機(jī)，如果是秋翻地的話，最忙的季節(jié)我們那會(huì)兒是三個(gè)機(jī)器輪著干，機(jī)器是不停的。一晝夜可以秋翻耕地五千畝。像這樣一臺(tái)拖拉機(jī)作業(yè)規(guī)模不能低于三萬(wàn)畝地，低于三萬(wàn)畝地，負(fù)荷達(dá)不到要虧損。覺(jué)得中國(guó)人怎么用呢？但是用的很多，而且國(guó)家補(bǔ)貼農(nóng)民購(gòu)買農(nóng)機(jī)，東北要不然不買，要買就是買那個(gè)。
很重要的是什么？為自家買是絕對(duì)買不起的，沒(méi)法運(yùn)作。凡是買這種機(jī)器的一定不是給自己買，一種是土地股份合作社，比如到黑龍江齊齊哈爾克東縣一個(gè)合作社的社長(zhǎng)，靠北了，種玉米、種大豆，種土豆，現(xiàn)在入他這個(gè)合作社的土地一兩千農(nóng)戶入社五萬(wàn)五千畝地，真是搞種植的話，到南北美洲到澳大利亞也看不到多少，那他什么季節(jié)不能用啊？可以用最好的，到黑龍江武城是種水稻的，規(guī)模不那么大，但是我到那里也是上千農(nóng)民入戶，四萬(wàn)多畝，什么機(jī)器不能用？日本人的插秧機(jī)，稻谷收割機(jī)確實(shí)比我們好使，但是它個(gè)兒很小，黑龍江人老嫌太慢。
為什么能用？一個(gè)是通過(guò)土地入股，或者可以流轉(zhuǎn)。更多是老百姓沒(méi)想明白到底入不入股，有點(diǎn)猶豫，但是農(nóng)民想出來(lái)一個(gè)辦法，土地的托管、代耕，或者購(gòu)買生產(chǎn)環(huán)節(jié)的服務(wù)，一打電話就來(lái)幫我干。耕、種、收在這三個(gè)環(huán)節(jié)達(dá)到65%，那也不是說(shuō)大多數(shù)農(nóng)民都有了機(jī)械了，是用別人的，付錢就可以了。
尤其是小麥的收割，夏收小麥的機(jī)械化率達(dá)到95%，什么原因呢？跨區(qū)作業(yè)。黑龍江春小麥真正收割在八月底，冬小麥在長(zhǎng)江以北收割最早的地區(qū)是河南，調(diào)度的好每年農(nóng)業(yè)部調(diào)度收割機(jī)在這么大范圍跨度作業(yè)。調(diào)度好黑龍江的收割機(jī)裝上火車，一路五月中旬運(yùn)到南陽(yáng)下車，現(xiàn)在正好收割自己。
到美國(guó)、到加拿大，一臺(tái)收割機(jī)能作業(yè)的時(shí)間絕不會(huì)超過(guò)一個(gè)月。但我們的收割機(jī)的作業(yè)是兩個(gè)半月以上，成本回收就快，效益就好，總體成本就降下來(lái)了。再一個(gè)是無(wú)人機(jī)在農(nóng)業(yè)上的運(yùn)用不得了，很多農(nóng)民自己都會(huì)。施肥、噴藥用的都是這個(gè)。中型無(wú)人機(jī)七八分鐘一畝地，有五十畝地不得了，買一個(gè)東西回來(lái)玩兩個(gè)半小時(shí)就弄完了，買這個(gè)東西一定是給別人服務(wù)，一定要達(dá)到這個(gè)功能。
所以特別需要提醒的是講規(guī)模經(jīng)營(yíng)的時(shí)候一定要有經(jīng)濟(jì)學(xué)的頭腦，不能講單一要素的規(guī)模。從這個(gè)意義上講，土地的規(guī)模是要追求的，但是在中國(guó)的情況下不是太容易，另外一種規(guī)模也是要特意追求的，就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)機(jī)械的作業(yè)功能。這個(gè)作業(yè)功能不一定要把土地流轉(zhuǎn)給我，我可以服務(wù)，一畝地多少錢，明碼標(biāo)價(jià)，這種方式現(xiàn)在要盡快推進(jìn)，大家要關(guān)注。
我講的土地的規(guī)模，機(jī)械的規(guī)模都是講大田作物。蔬菜、水果、鮮花放到那是沒(méi)有用的，完全是另外一種。比如說(shuō)種蔬菜、種水果、種鮮花，有一個(gè)最大的問(wèn)題是種這類東西不在于規(guī)模有多大，在于你出來(lái)的東西是不是要比別人要好吃，要好看，你這東西成熟了摘下來(lái)會(huì)不會(huì)趕快賣掉。
所以這三個(gè)要素選擇品種，養(yǎng)殖栽培技術(shù)，快速營(yíng)銷。對(duì)一般農(nóng)民是比登天還難，搞不了。很多地方就挖掘這樣的人才，把這樣的人才挖掘出來(lái)，他能解決，他知道什么菜應(yīng)該種什么品種，什么花應(yīng)該出什么品種，怎么個(gè)賣法。他把這些東西通過(guò)組織農(nóng)業(yè)合作社，帶動(dòng)起來(lái)。
還有一個(gè)規(guī)模，大家有機(jī)會(huì)去看看平谷郊區(qū)，正大集團(tuán)在那有三百萬(wàn)計(jì)算機(jī)的大型蛋雞工程，很大的廠房，外面看大概是三層樓，其中雞籠有十幾層，三百萬(wàn)只雞，一年產(chǎn)八億個(gè)雞蛋。沒(méi)有幾個(gè)人的，一個(gè)傳送帶運(yùn)雞糞，一個(gè)傳送帶運(yùn)雞蛋，三百萬(wàn)只雞在里頭，人進(jìn)去會(huì)影響雞的，所以機(jī)器人(21.140, -0.09, -0.42%)在里面。它現(xiàn)在大概可以滿足北京市雞蛋供應(yīng)的20%。
這樣現(xiàn)代化的企業(yè)要巨額投資，要非常高超技術(shù)和非常強(qiáng)的管理能力，一般農(nóng)民和農(nóng)民合作社做不到，像這類東西就要依仗于大型企業(yè)來(lái)做。
一定要遵循多元化的原則，多種形式，適合什么就是什么，不能是一棵樹(shù)上吊死，通過(guò)這樣的辦法來(lái)使整個(gè)農(nóng)業(yè)技術(shù)提升，管理水平得到提升，從而低成本，提高效益，提高競(jìng)爭(zhēng)力。
減少農(nóng)民數(shù)量不是那么容易的
最后一點(diǎn)，總體來(lái)講中國(guó)的農(nóng)民數(shù)量還是大，到去年42.5%，農(nóng)民的民眾降到42.5%，但還是五億九千萬(wàn)人，建國(guó)的時(shí)候1949年總?cè)丝谖鍍|四千萬(wàn)人，農(nóng)業(yè)人口四億八千四人，我們現(xiàn)在農(nóng)民比1949年還要多一億。
所以減少農(nóng)民這回事不是那么容易的?？倳泝蓚€(gè)地方講過(guò)同一句話，我覺(jué)得含義是很深刻的。2013年年底召開(kāi)的中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上講過(guò)這么一句話，關(guān)于人口城鎮(zhèn)化問(wèn)題我們要有足夠的耐心。還有一句話在安徽鳳陽(yáng)小港參加農(nóng)村座談會(huì)上講的，規(guī)模經(jīng)營(yíng)是發(fā)展現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)，但是改變我國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)在這種分散粗獷的經(jīng)營(yíng)方式是需要條件和時(shí)間的，條件講了三個(gè)，一個(gè)城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，二是農(nóng)業(yè)技術(shù)進(jìn)步，更少的人種更多的地，要有更好的效益，三是一家一戶不是什么事都辦得了，一定要有非常發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)服務(wù)體系。講了把改變中國(guó)農(nóng)業(yè)分散粗獷的經(jīng)營(yíng)方式要放在歷史的大背景，要有足夠的歷史背景。
總書記真真切切把握著中國(guó)的國(guó)情，中國(guó)的農(nóng)情，和我們現(xiàn)在發(fā)展階段的發(fā)展慢度。這個(gè)事不是你想快就快，現(xiàn)在有不少人的想法是趕緊讓農(nóng)民走，土地都集中起來(lái)效率就提高了，走讓他們干什么呢，實(shí)際上農(nóng)民敏感得多，哪里有更高的收入，哪里有更好的生活早早就走了。有一些媒體指責(zé)說(shuō)農(nóng)民工進(jìn)城是盲流，我那會(huì)兒爭(zhēng)論，我說(shuō)什么是盲流，他當(dāng)然知道上哪兒去掙錢。
現(xiàn)在是一樣的，如果農(nóng)民沒(méi)有更好的收入，沒(méi)有更好的生活，他當(dāng)然不走的。硬從地上趕出去，不跟以前的土地兼并是一樣的嗎？讓少部分種地盡管效率提高了，但是大多數(shù)農(nóng)民沒(méi)有找到更好的收入，引出的社會(huì)問(wèn)題不是提高效率能解決得了的。在這個(gè)問(wèn)題上我們一定要清醒。
第四點(diǎn)是想辦法給農(nóng)民開(kāi)辟第三就業(yè)空間。第一就業(yè)空間是地，改革開(kāi)放以后農(nóng)民可以離開(kāi)土地到城里經(jīng)商，是第二空間。
現(xiàn)在看這兩年大家又在講城鎮(zhèn)化肯定還得推，繼續(xù)往前推進(jìn)，但是問(wèn)題呢？有人跟我說(shuō)，你是電視里的誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)？我說(shuō)是。他說(shuō)你以前跟我們講要到城里務(wù)工，這兩年怎么又講鼓勵(lì)我們返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)？到底是往哪里去？這個(gè)事我們當(dāng)前說(shuō)的，經(jīng)濟(jì)走入了新常態(tài)，沒(méi)有那么高的增長(zhǎng)速度了，大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也不是到處都搞的，現(xiàn)在進(jìn)城農(nóng)民工的增速明顯放緩的，最高年份一年七八百萬(wàn)，前年只增加63萬(wàn)，去年只增加50萬(wàn)，去年增長(zhǎng)率0.3%，前年是0.4%。
所以我跟統(tǒng)計(jì)局的同志開(kāi)玩笑，大家都屬于學(xué)經(jīng)濟(jì)的，0.3%、0.4%屬于誤差范圍的事。所以基本上屬于現(xiàn)在增長(zhǎng)比較困難，跟城里面的結(jié)構(gòu)調(diào)整，去產(chǎn)能、去僵尸企業(yè)都有關(guān)系。這時(shí)候農(nóng)民屬于很明白的，回去自主創(chuàng)業(yè)去了，中央提倡的新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)，一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。你去看新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)的基本特征，一是他不在城里，是在鄉(xiāng)下。二是他的就業(yè)主要不是依賴于耕地創(chuàng)造，而是提供服務(wù)，電商、網(wǎng)購(gòu)、鄉(xiāng)村旅游、農(nóng)家樂(lè)等等都是靠提供服務(wù)。
所以我覺(jué)得農(nóng)民的第三就業(yè)空間，盡管是在鄉(xiāng)村，但主要不依賴與耕地，如果這一塊能長(zhǎng)大，是一個(gè)非常大的補(bǔ)充，農(nóng)民可以更多的人離開(kāi)耕地，讓從事耕地經(jīng)營(yíng)的人從事更大的經(jīng)營(yíng)規(guī)模，但是城市一下子吸引不了這么多人，我就在農(nóng)村第三就業(yè)空間發(fā)展自己。
總而言之在中國(guó)最大的問(wèn)題，糧食問(wèn)題也好，現(xiàn)代化的問(wèn)題也好，說(shuō)白了就是農(nóng)民能不能有更充分的就業(yè)，有更高的收入，這是我們整個(gè)現(xiàn)代化進(jìn)程中最重要的事。所以真正要想解決好糧食，真正想把農(nóng)業(yè)的金融體系向前推進(jìn)，一定要在農(nóng)民就業(yè)下工夫。
1984年小平同志講鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，那十年我們很興奮，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞到兩千多萬(wàn)家企業(yè)，一億兩千萬(wàn)人在啟動(dòng)就業(yè)。當(dāng)時(shí)覺(jué)得農(nóng)民的事好解了，結(jié)果十年沒(méi)了，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)基本沒(méi)了，大部分改制了，破產(chǎn)了。
第二撥起來(lái)的是農(nóng)民工潮，兩億八千萬(wàn)農(nóng)民工，一億七千多萬(wàn)進(jìn)城，一億一千多萬(wàn)留在本鄉(xiāng)鎮(zhèn)。覺(jué)得這也是好事，到了這幾年增長(zhǎng)率明顯下來(lái)了，說(shuō)明又是一個(gè)階段到來(lái)了。在這些事上一定要因勢(shì)而變，因事而變。在這個(gè)階段提倡創(chuàng)造農(nóng)村的第三就業(yè)空間。
養(yǎng)羊是第一產(chǎn)業(yè)，殺羊是第二產(chǎn)業(yè)，賣羊肉泡饃是第三產(chǎn)業(yè)，本來(lái)一個(gè)羊賣給人家賺一筆錢，自己殺多了一塊錢，再把它做成羊湯、泡饃賺的錢就更多，通過(guò)這樣的辦法來(lái)擴(kuò)大農(nóng)民的就業(yè)，增加農(nóng)民的收入。
已經(jīng)超時(shí)了，對(duì)不住，就講到這里。
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：新浪財(cái)經(jīng)
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