——聽陳文勝把脈鄉(xiāng)村治理

衡陽日報(bào) 王啟生

按：陳文勝，原任衡陽縣三湖鎮(zhèn)黨委書記，2005年10月調(diào)至湖南省社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所，為“三農(nóng)”問題的專職研究人員。12月16日在湖南省會(huì)長沙，本報(bào)記者與經(jīng)濟(jì)日報(bào)記者與他相聚談“鄉(xiāng)村治理”。

記者：你以前認(rèn)為鄉(xiāng)村問題，多因居住在城里的政策制訂者們，出臺(tái)了名目繁多加強(qiáng)對農(nóng)村管理的法律法規(guī)，從縣城到京城的各個(gè)居住在城市的強(qiáng)勢部門紛紛印發(fā)紅頭文件，大舉進(jìn)入鄉(xiāng)村。各個(gè)部門招兵買馬，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)建立了各部門系統(tǒng)相對應(yīng)的站所機(jī)構(gòu)，搶奪鄉(xiāng)村資源。今天你居于城市，對農(nóng)村問題，會(huì)是個(gè)什么姿態(tài)？

陳文勝：我自己是一個(gè)長期在基層的基層干部，現(xiàn)在專門從事研究，對湖南省其他一些地方進(jìn)行調(diào)查，我感覺首先鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權(quán)要不要存在，鄉(xiāng)政府這一雙鞋子還是要農(nóng)民來穿，合不合適也只有農(nóng)民知道。鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權(quán)也不是為了要讓上面哪一級(jí)政府政策的需要而存在，也不是哪一個(gè)權(quán)威專家說不要就不要了。因?yàn)猷l(xiāng)村治理問題的主體是農(nóng)民的問題，農(nóng)民需不需要鄉(xiāng)政府存在，這就是問題的根本。

取消農(nóng)業(yè)稅以后，這個(gè)三農(nóng)問題還存不存在呢？農(nóng)業(yè)稅的取消并不意味著三農(nóng)問題解決了，農(nóng)業(yè)稅這個(gè)農(nóng)民的負(fù)擔(dān)只是一個(gè)極少的部分，而現(xiàn)實(shí)中農(nóng)民的需要，從目前這個(gè)情況來看，首先是公共產(chǎn)品一個(gè)短缺的問題，象很多地方的水利設(shè)施已經(jīng)基本不能運(yùn)轉(zhuǎn)了，很長時(shí)間沒有維修了。我這次到湘北去調(diào)查，有一些鄉(xiāng)間道路只能走人不能走車了，還有一個(gè)鄉(xiāng)政政府的本身它就是一個(gè)公共產(chǎn)品的問題，也是國家為了農(nóng)村生活在社會(huì)提質(zhì)的一個(gè)產(chǎn)品，象城市社區(qū)，國家都要提供一個(gè)財(cái)政的保障。問題不能說它沒有財(cái)政來源，而要宣布取消它。這是一個(gè)公共產(chǎn)品的問題，包括鄉(xiāng)政府它本身就是一個(gè)公共產(chǎn)品；第二個(gè)問題就是農(nóng)村需要一個(gè)人身安全的保障，從這個(gè)意義來講，現(xiàn)在的派出所警力很少，象幾萬人一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)就是五六個(gè)人，根本無法保障幾萬人的人身安全，這就需要鄉(xiāng)村組織來保障。

隨著城市化和工業(yè)化的加快，很多年輕的勞動(dòng)力，特別是16歲以上，35歲以下，絕大多數(shù)村在70-80%,低的也有30-40%，全部轉(zhuǎn)移到城市去了，打工去了。而留下來的都是老人、婦女、兒童，這樣一些弱勢群體在農(nóng)村生活、生產(chǎn)，基本上這個(gè)人身安全存在一個(gè)重大的危機(jī)，這是第二個(gè)方面的需要。

第三個(gè)方面的需要，農(nóng)業(yè)的科學(xué)技術(shù)的推廣，基本上也陷入停滯了，很多地方買了一些假化肥、假農(nóng)藥、假種子，根本無法鑒別這樣一些東西。加上一個(gè)十分嚴(yán)重的技術(shù)推廣的問題。有些地方一些種子已經(jīng)是一百多年還是種那個(gè)老種子，比如蔬菜之類的，這樣一些科技的推廣的問題現(xiàn)在已經(jīng)在農(nóng)村刻不容緩了，可以說政府在這方面本身就存在一個(gè)公共產(chǎn)品的供應(yīng)不足的問題，這些也需要鄉(xiāng)政府來供應(yīng)，但還有其他一些弱勢群體的照顧的問題，還有其他文化建設(shè)，民主政治的問題，特別是保障農(nóng)民在村民自治中的民主權(quán)利應(yīng)該是鄉(xiāng)政府的法定職責(zé)，這都需要政府來有所為，我就想鄉(xiāng)政府在思想政治上還是需要作為一個(gè)首要的角色。

但實(shí)際上呢，現(xiàn)在的鄉(xiāng)政府，全國從西部到東部的一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)都一樣，它大多處于一個(gè)無奈的狀態(tài)，無非是兩個(gè)字，一個(gè)是錢字，另一個(gè)是權(quán)字，這兩個(gè)字都非常的缺乏。一個(gè)是錢，錢的問題，農(nóng)業(yè)稅取消以后，基本上就沒有任何收入了，而每一個(gè)鄉(xiāng)政府打開大門都是油鹽柴米，都要開門七件事，每天都要開支，保運(yùn)轉(zhuǎn)，保其他方面，而收入呢，沒有多少來源，這是錢的問題。而且他本身原來就負(fù)下一些債務(wù)，大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都這樣。我前些日子在湘北調(diào)查的時(shí)候呢，發(fā)現(xiàn)一個(gè)縣的29個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)有不少的鄉(xiāng)鎮(zhèn)財(cái)政負(fù)債在五千萬元以上，有5個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)在1億元以上，那一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是一萬多到兩萬多人的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，所以說這個(gè)債務(wù)觸目驚心。

記者：你在三湖鎮(zhèn)當(dāng)書記的時(shí)候負(fù)債多少？

陳文勝：三湖鎮(zhèn)負(fù)債也是700多萬，主要是基金會(huì)、鎮(zhèn)中心中學(xué)的工程建設(shè)、鎮(zhèn)干部工資及墊付稅費(fèi)這三大塊。這債務(wù)的問題本來就需要化解了，可不僅沒有減少反而每年都在增加，這是一個(gè)方面。另一個(gè)方面是權(quán)的方面，象國土部門一些比較有利益的部門，它基本上上收了，在這樣的情況下，鄉(xiāng)鎮(zhèn)面對農(nóng)民的需要他已經(jīng)無法滿足了，按照現(xiàn)在這樣運(yùn)轉(zhuǎn)下去，他不需要被人去取消就會(huì)自我取消了！

所以有些人提出取消鄉(xiāng)政府，包括設(shè)立辦事處，就順理成章了。但是有一些觀點(diǎn)認(rèn)為說要加強(qiáng)鄉(xiāng)政府的建設(shè)，那就是基于我們國家要從農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)向農(nóng)業(yè)化、工業(yè)化，還是需要一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)間這樣一個(gè)判斷，這不是短時(shí)間能夠?qū)崿F(xiàn)的，我們農(nóng)村有八億多人口，還有大多數(shù)人口要生活在農(nóng)村，那么鄉(xiāng)政府就還未能完成他的歷史任務(wù)，在目前農(nóng)村也還沒有哪一種組織能夠替代的，在這樣的情況下，他們提出要改造鄉(xiāng)政府，鄉(xiāng)政府的職能就要轉(zhuǎn)換。

記者：我們在一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)采訪時(shí)，有些鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部反映一個(gè)問題，你比如現(xiàn)在考核的都是計(jì)劃生育、穩(wěn)定這些東西，而農(nóng)民迫切需要的是修路、修塘這些公共產(chǎn)品，而這些東西大多沒有列入考核的范疇，那么這個(gè)怎么處理呢？

陳文勝：這個(gè)問題呢，上面的目標(biāo)和群眾的目標(biāo)是不一致的，比如計(jì)劃生育可以講是用減少人數(shù)實(shí)現(xiàn)效率優(yōu)先，因?yàn)橛?jì)劃生育不僅有國家的效率，還有基層政府的效益，因?yàn)檎麄€(gè)計(jì)劃生育在執(zhí)法的過程中還可以給財(cái)政帶來收入，所以他的利益是雙贏，既能達(dá)到考核的目標(biāo)，又能給財(cái)政帶來收入，而公共事業(yè)它不僅沒有效率，還沒有基層政府的效益，不僅不給財(cái)政帶來收入，財(cái)政還要付出，能不付出的盡量不付出，因?yàn)榭己烁刹浚皇侨罕娬f了算，而是上級(jí)說了算。

記者：還有一個(gè)問題，就是村里面因?yàn)槿∠r(nóng)業(yè)稅以后，基本上村里面想辦事都比較難，因?yàn)闆]有錢，這個(gè)問題該怎么處理？

陳文勝：現(xiàn)在根本的問題就是鄉(xiāng)村兩級(jí)鎮(zhèn)債務(wù)的問題，中央出臺(tái)了政策，公益事業(yè)是可以用一事一議來解決，而一事一議農(nóng)民為什么不肯出錢呢，就是因?yàn)猷l(xiāng)村兩級(jí)的債務(wù)太多了。你交了錢，還不知道它做什么去了，對政府也好對村干部也好，也失去了信任，這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面呢，為什么沒有錢呢，也是由于縣政府也好，特別是農(nóng)業(yè)地區(qū)的縣鄉(xiāng)政府，鄉(xiāng)政府都沒有錢，就是上面即使有一些轉(zhuǎn)移支付資金，包括一些專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)、項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)都難以達(dá)到真正的項(xiàng)目去，都是打著這個(gè)牌子去搞錢，維護(hù)財(cái)政的基本運(yùn)轉(zhuǎn)，因?yàn)楹芏噜l(xiāng)村干部的工資都拿不到，還有鄉(xiāng)村組織基本的生存不能保障，提供公共產(chǎn)品就只能紙上談兵了。

如此一來農(nóng)村的公共產(chǎn)品非常短缺就不足為怪了。鄉(xiāng)鎮(zhèn)鄉(xiāng)村債務(wù)的問題，我們了解有些鄉(xiāng)鎮(zhèn)，在我這個(gè)調(diào)查中，有一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)原來發(fā)動(dòng)各個(gè)村為了完成上面的任務(wù)，發(fā)動(dòng)農(nóng)村借的錢，其中我到湘北的一個(gè)鄉(xiāng)，那個(gè)鄉(xiāng)17000多人，負(fù)債了1100多萬，其中有400多萬就是借農(nóng)戶的錢，就是說鄉(xiāng)政府統(tǒng)一安排并給村委會(huì)下達(dá)借款任務(wù)，村干部用高利息的誘惑把少數(shù)富裕的錢借上來的，這個(gè)錢交農(nóng)業(yè)稅交了，其它的尾欠現(xiàn)在又不許收了，那么說這個(gè)問題怎么處理呢？其實(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)債務(wù)的問題也牽系到一個(gè)尾欠，牽系到一系列的問題，現(xiàn)在問題是尾欠你可以不收了，那么說那些已經(jīng)交了的要求退了。湘北農(nóng)民已經(jīng)提出了這個(gè)問題，沒欠稅費(fèi)的村，欠少的村，它就要求退回這個(gè)稅，欠很多的，你不要交，那么那些你就要退。

造成一個(gè)什么問題呢？原來交了稅的，它由三部分組成，一是國家觀念很強(qiáng)的這樣一些農(nóng)民，二是鄉(xiāng)村鎮(zhèn)干部的及親戚、共產(chǎn)黨員，再一個(gè)是鄉(xiāng)政府采取強(qiáng)力的措施征收上來的，包括拿谷子收上來的，為什么公益事業(yè)農(nóng)民不肯出錢呢，造成了老實(shí)人就吃虧了，不老實(shí)的就爭光了，還有哪個(gè)國家觀念強(qiáng)的就吃虧了，沒有國家觀念的就爭光了，在農(nóng)村造成了一個(gè)很大的負(fù)面影響。

所以我們在底下探討的時(shí)候，跟一些村支部書記特別是湘北的一些村支部書記，他跟我講，還有一些黨員跟我講，能不能分類的處理？比如說這個(gè)稅費(fèi)改革以前，稅費(fèi)改革以后怎么樣分別的處理，還有一個(gè)針對不同的時(shí)期作出一個(gè)政策，不能一刀切。還有一個(gè)就是對特困戶、貧困戶交不起了，可以免掉它，即使有一些老欠稅費(fèi)的，人都死了，這一戶都沒有人了，還有一些全部走了，不知道人在哪里去了，長期打工戶口都遷走了，這樣一些人屬于呆帳的問題，就化掉它。對于實(shí)際能夠交得起的，國家每年有補(bǔ)貼給他，就應(yīng)該交上來。

如何減少鄉(xiāng)鎮(zhèn)的債務(wù)，我在湘北的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，鄉(xiāng)村兩級(jí)的組織，正在穩(wěn)定這些方面的工作。如果沒有鄉(xiāng)村組織穩(wěn)定這方面的工作，農(nóng)村矛盾會(huì)很突出，農(nóng)村社會(huì)將會(huì)出現(xiàn)大的倒退。但這個(gè)矛盾遲早會(huì)暴發(fā)的，我就感覺到說不定哪天這些人會(huì)風(fēng)起云涌，我們現(xiàn)在對鄉(xiāng)村債務(wù)這樣一個(gè)重大的安全問題，整個(gè)國家和整個(gè)社會(huì)要引起高度的重視，如果這個(gè)問題不處理好，那就會(huì)成為農(nóng)村一個(gè)非常大的定時(shí)炸彈。

記者：農(nóng)民欠的老欠沒有收上來，不光是鄉(xiāng)村干部，包括農(nóng)民很多人的反響都比較大，老欠已不當(dāng)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，這方面你是怎么看待的？

陳文勝：這個(gè)老欠稅費(fèi)的問題，只要你問到這個(gè)村干部的話，特別是村支部書記的時(shí)候，他們都非常激動(dòng)，因?yàn)檫@個(gè)基層組織原來為了這個(gè)包括完成任務(wù)的都作出了很多犧牲，包括親朋好友的錢都借盡了，而這個(gè)老欠是怎么樣組成的呢，基本上由這樣幾個(gè)部分組成，一部分是三基教育達(dá)標(biāo)，這占了很大的部分，第二個(gè)部分是完成上面的稅費(fèi)的任務(wù)，都是借錢墊稅的，無論是村還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)，都是這兩個(gè)部分占了主要的部分，第三個(gè)部分可能有些地方比較大，就是村辦企業(yè)、鎮(zhèn)辦企業(yè)、鄉(xiāng)辦企業(yè)，辦企業(yè)的時(shí)候負(fù)下的債務(wù)，辦企業(yè)的地方有這些情況，其它的就是修公共設(shè)施建設(shè)，什么修路，還有這個(gè)修水庫，包括這樣一些債務(wù)的形成，其次是在鄉(xiāng)政府村里面，都是打下的工資欠條，那么從債務(wù)組成情況來看，特別是教育，還有公共設(shè)施，這樣一個(gè)公共產(chǎn)品的提供，應(yīng)該由國家提供的，當(dāng)然也有財(cái)務(wù)管理上的黑洞。

而這個(gè)債務(wù)已經(jīng)形成了，在某種程度上，按照溫鐵軍的觀點(diǎn)，就主張公共產(chǎn)品應(yīng)該是由國家來買單的。鄉(xiāng)村兩級(jí)現(xiàn)在心里有一股很大的怨氣，為什么呢？就是原來那些組織觀念太強(qiáng)的，借錢完成稅費(fèi)任務(wù)，現(xiàn)在卻不知道誰來還自己的錢！那些不服從上級(jí)、沒有組織觀念、不完成稅費(fèi)任務(wù)的干部反而增光了。造成一個(gè)什么樣的問題？在黨組織內(nèi)部就是說，誰聽了上級(jí)的話，誰服從組織觀念，服從上級(jí)安排的，能把任務(wù)壓倒一切，這樣的人最終會(huì)吃虧，這是令人深思的負(fù)面導(dǎo)向。一個(gè)政策問題造成的負(fù)面導(dǎo)向。

第二個(gè)方面在農(nóng)村社會(huì)造成一個(gè)什么樣的影響呢，凡是有國家觀念的，能夠聽政府的話，那些人把任務(wù)交了，這些人就會(huì)吃虧，也在農(nóng)村造成一個(gè)對政府公信力的懷疑，對今后政府的公信力造成了很大的危機(jī)，它他們說反正政府變來變?nèi)ィ蠈?shí)人會(huì)吃虧，所以政治上的危機(jī)包括失去了政府的誠信。而且政府負(fù)債，這個(gè)債有很多是欠農(nóng)戶的，欠其他一些單位的，這個(gè)政府欠債不還，那么講政府的誠信也就沒有了，這也是一個(gè)政治的危機(jī)。

而社會(huì)危機(jī)是什么危機(jī)呢？將會(huì)造成重大的群體性事件的發(fā)生，這是非常有可能的。針對中國這么樣一個(gè)農(nóng)村社會(huì)，而且債務(wù)多是欠農(nóng)民的，現(xiàn)在都是一拖再拖，原來農(nóng)業(yè)稅沒有取消的時(shí)候，他們不僅有希望收回來，還可以從自己的農(nóng)業(yè)稅，從親朋好友的農(nóng)業(yè)稅中抵扣?，F(xiàn)在你不收了，就沒辦法了，取消農(nóng)業(yè)稅他就看不到希望了?，F(xiàn)在他們還在看、等，等待中央，等待上面出臺(tái)一些政策，出臺(tái)一些有利益他的政策，包括轉(zhuǎn)移支付，政策這么好，感覺到還有奔頭，一旦這個(gè)希望破滅了，而鄉(xiāng)政府的自身還有縣政府的自身都沒有這個(gè)能力來還這個(gè)債，包括村都沒有能力來還這個(gè)債，那么農(nóng)村群體事件就會(huì)一觸即發(fā)，法國巴黎的騷亂我們應(yīng)該引以為鑒！

所以這個(gè)債怎么化解呢，要趕快采取對策。比如欠銀行的，銀行的債如果由國家買單的話，還好一點(diǎn)，如果國家不買單，就會(huì)造成重大的金融危機(jī)，因?yàn)榻鹑诓块T的欠款，他不僅包括政府借的一些錢，還包括鎮(zhèn)干部、鄉(xiāng)干部、村干部都是借錢交稅的，都立借據(jù)在那里，如果你起訴他們的時(shí)候，他們就起訴政府，他也是借這個(gè)錢交稅的。

再一個(gè)就是造成法律上的危機(jī)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)稅你當(dāng)時(shí)不管怎么樣，覺得他不合理，取消了，但是在當(dāng)時(shí)法律的情況下，都是合法的，包括農(nóng)民負(fù)擔(dān)，有中央的農(nóng)民負(fù)擔(dān)條例，還有農(nóng)業(yè)稅的條例，他都是合法的，你現(xiàn)在取消了，只能說取消之后不再有效，取消之前的法律效力并沒有消失。如果法律所執(zhí)行的有效期都被后來所否認(rèn)，就可能引起普遍性的連鎖反應(yīng)，就意味著現(xiàn)在的法律和政策過幾年也很可能被取消。農(nóng)民說，現(xiàn)在政策是這屆政府否認(rèn)上屆政府，這次會(huì)議否認(rèn)上次會(huì)議，所以凡是守法的人都吃虧了。

最后就是造成社會(huì)的誠信的危機(jī)，你現(xiàn)在要建立一個(gè)誠信社會(huì)，和諧社會(huì)，那么現(xiàn)在村級(jí)債務(wù)不化解，不找出一個(gè)路徑，和諧社會(huì)在農(nóng)村就根本無法建立。還有一個(gè)心理不平衡，那些很多有錢的，很多富裕的農(nóng)民反而不交一分錢，那些國家觀念強(qiáng)的，老老實(shí)實(shí)在家的農(nóng)民基本上都交得清白了，農(nóng)民認(rèn)為，應(yīng)該按照比例，互相平一下頭才公平。

常德市開人大開會(huì)的時(shí)候，對一些人大代表提出的以化解村級(jí)債務(wù)的一個(gè)提案，市長是這樣說的，這是一個(gè)全國性的問題，也是一個(gè)普遍性的問題，我沒有辦法作出解釋。但我是這么想，如果這個(gè)問題不解決，就會(huì)無法進(jìn)行新農(nóng)村建設(shè)。我的想法就是基層干部的一種聲音。農(nóng)村政策執(zhí)行的主體是基層干部，可一些政策的制訂和研究卻不把他們納入視野，這是很不正常的！

他們的觀點(diǎn)我認(rèn)為有幾分道理，你過去是農(nóng)業(yè)稅，你當(dāng)時(shí)都是合法的，要么你就國家有能力，把已經(jīng)收上來的都退回去，那就比較公平了，要么就出臺(tái)一些政策，對稅費(fèi)改革以前，對確定老農(nóng)業(yè)稅哪些部分收，哪些部分不收，對稅費(fèi)改革以后的，必須要收，都要收上來，對于確實(shí)比較困難的，比較交不起的，那些就免掉，對目前有困難的可以緩一步征收，緩步還清。因?yàn)閲冶旧砭陀懈鞣N補(bǔ)貼，另外一個(gè)觀點(diǎn)國家對于農(nóng)村的財(cái)政投入，要逐漸加大，這樣一些財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，直接撥到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，減少中間的環(huán)節(jié)和成本，以免被截留。

現(xiàn)在鄉(xiāng)村債務(wù)就已經(jīng)不得了，現(xiàn)在不僅不去減輕鄉(xiāng)村負(fù)擔(dān)，好讓鄉(xiāng)村從沉重的稅費(fèi)壓力下走出來以后，有一個(gè)休養(yǎng)生息的機(jī)會(huì)，反而在不斷地增加負(fù)擔(dān)。比如說報(bào)刊款，比如說形形色色的會(huì)議和檢查，不切實(shí)際的達(dá)標(biāo)升級(jí)考核，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的核心職能應(yīng)該是構(gòu)建和諧社會(huì)，提供公共產(chǎn)品和公共服務(wù)。

比如一些公益設(shè)施的建設(shè)根本沒有作為考核的重心，那些考核的目標(biāo)有多少是能夠?qū)崿F(xiàn)的東西？有些考核內(nèi)容根本就沒有多大的實(shí)際意義，無非是要造成文山會(huì)海和公款接待吃喝，拉動(dòng)一下“政府經(jīng)濟(jì)”。比如什么陣地建設(shè)，什么牌子墻報(bào)，形式主義的東西花了很多錢，一個(gè)鄉(xiāng)干部對說，看到他們一來，我們就說鬼子進(jìn)村了！盡管我們在心里罵娘，表面上還要裝孫子，因?yàn)楦髀飞裣晌覀冞@些窮土地爺是誰也得罪不起。

這樣一來債務(wù)就增加得更多，應(yīng)該要盡快禁止。第三個(gè)方面，國家還是要出臺(tái)一些政策對鄉(xiāng)鎮(zhèn)各個(gè)方面的債務(wù)，特別是要界定債務(wù)的內(nèi)容，比如說象銀行借款可以暫時(shí)掛帳，臨息掛帳，再不能征收利息了，國家要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。確實(shí)是那些義務(wù)教育的，包括三級(jí)達(dá)標(biāo)的，那些義務(wù)教育的教育基礎(chǔ)工程欠債，包括交農(nóng)業(yè)稅國家還是要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，這個(gè)不應(yīng)該由鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村來承擔(dān)責(zé)任，幾個(gè)方面綜合配套，應(yīng)該這個(gè)問題可以化解。

取消農(nóng)業(yè)稅以后，盡管大家都認(rèn)為三農(nóng)問題很嚴(yán)重，但是農(nóng)民也認(rèn)為基層干部也認(rèn)為，我個(gè)人也認(rèn)為中國農(nóng)民是中國歷史上處于最好的最自由的時(shí)期，特別是取消農(nóng)業(yè)稅以后，對鄉(xiāng)鎮(zhèn)的民主提供了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，沒有這個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，你縣政府鄉(xiāng)政府都要向農(nóng)民要錢，這樣要收稅收錢收糧，這個(gè)特別是對村民自治有很大的影響，現(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)就超脫很多了，對村里面的民主，你隨便選哪一個(gè)都可以，我反正不要你收錢了。

記者：中央免征農(nóng)業(yè)稅，在政治文明方面給我們一個(gè)什么信號(hào)燈沒有？

陳文勝：中國解放以來，農(nóng)業(yè)為工業(yè)的積累和城市化的積累，積累得太多了，付出的太多了，現(xiàn)在是兩個(gè)基本的判斷，現(xiàn)在是工業(yè)要反哺農(nóng)業(yè)，城市要反哺農(nóng)村的時(shí)候，現(xiàn)在再收稅已經(jīng)不符合國際慣例了，中國已經(jīng)加入了WTO，加入了世貿(mào)組織，不僅不要收稅，它還有一個(gè)補(bǔ)貼的問題，中國的補(bǔ)貼按照世貿(mào)組織的標(biāo)準(zhǔn)都還沒有達(dá)到，當(dāng)然現(xiàn)在國家的財(cái)力還沒有能力，以后逐漸會(huì)提高，還有一個(gè)問題就是本來農(nóng)業(yè)稅征收，后來矛盾也比較大，特別是基層干群的矛盾非常的尖銳，收上來的也沒有多少了，特別是成本也很高。

記者：免征農(nóng)業(yè)稅前后，鄉(xiāng)村干部的工作有什么區(qū)別？

陳文勝：取消農(nóng)業(yè)稅以前他們主要的精力是為了去收稅，他去做好事，去做公益事業(yè)，幫農(nóng)民做事，目的也是為了收稅，他這樣改變工作作風(fēng)都是為了去收稅，所以農(nóng)民就對政府不信任，你這樣好，為我服務(wù)，都是為了收我的錢，現(xiàn)在你農(nóng)業(yè)稅取消了，你的服務(wù)是真正的服務(wù)了，作為基層政府特別是鄉(xiāng)政府它除了服務(wù)就沒有其他的職能了。

中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：衡陽日報(bào)

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