【主持人】

 陳偉光 人民日?qǐng)?bào)社海南分社社長(zhǎng)

【嘉賓】

楊六順 湖州市人民政府副市長(zhǎng)

馬憲泉 東方五和文化研究院院長(zhǎng)、五和文化倡導(dǎo)者

鄧仕雄 中共銅仁市委改革辦主任

王新會(huì) 中共南陽(yáng)市委常委、宣傳部部長(zhǎng)

符宣朝 中共瓊海市委書記

陳偉光：今天的論壇的確是理論大餐、思想大餐、觀點(diǎn)大餐，最后一個(gè)環(huán)節(jié)是來(lái)自基層的領(lǐng)導(dǎo)干部，他們最了解中國(guó)的實(shí)際，最了解農(nóng)村的實(shí)際，他們不一定有高深的理論，但是他們的觀點(diǎn)、他們的體會(huì)一定是最真實(shí)的、最樸實(shí)的。因此，第一，這一輪的討論不一定非得每人10分鐘，可以相互進(jìn)行討論碰撞，也可以辯駁補(bǔ)充，這樣才是對(duì)話，討論的氣氛才能出來(lái)。第二，要求各位嘉賓講真話、講實(shí)話、講平常話，讓大家都能聽得懂。

農(nóng)村有它的好處，它的好處在哪？青山綠水，天空是藍(lán)的，晚上可以看到星星，鄰里之間非常親切。我在想，如果我生活在城市，又可以享受到農(nóng)村的自然風(fēng)光，這有多么好；如果我生活在農(nóng)村，又有很富裕的生活，這有多么好，這是我的愿望。所以，生活在城市也好，生活在農(nóng)村也好，人的追求只有兩個(gè)字——“幸?！薄Ｖ灰苄腋Ｉ?，在哪都行。

打個(gè)比方，我愿意到農(nóng)村去，這一直是我的夢(mèng)想，你說(shuō)我是農(nóng)村人還是城市人？現(xiàn)在我農(nóng)村的親戚絕大部分在城市，但是身份還是農(nóng)民，你說(shuō)他是城市人還是農(nóng)村人？城市化的指標(biāo)怎么統(tǒng)計(jì)他們，沒法統(tǒng)計(jì)。身份的問題，剛才各位專家講了很多。現(xiàn)在戶口確確實(shí)實(shí)是一個(gè)障礙，影響了一個(gè)人在城市里可以享受到的城市待遇，但是國(guó)家政策目前已經(jīng)做出了一些調(diào)整，來(lái)彌補(bǔ)這一缺陷。如果現(xiàn)在問農(nóng)村人，給你農(nóng)村戶口還是城市戶口？我想大部分人會(huì)說(shuō)我還是要農(nóng)村戶口。為什么？因?yàn)檗r(nóng)村戶口擁有土地的使用權(quán)，那他還為什么要城市戶口呢？如果在城市沒有工作，他的生存就很有危機(jī)。

湖州在美麗鄉(xiāng)村建設(shè)方面打了一套組合拳

楊六順：我來(lái)自浙江湖州，這次參加瓊海峰會(huì)，聽了專家學(xué)者的觀點(diǎn)，深受教育，收獲很多?！疤飯@城市、幸福瓊海”也給我留下了深刻的印象。我把湖州在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，令我個(gè)人印象非常深刻的幾點(diǎn)體會(huì)講一講。

第一，在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，湖州始終堅(jiān)持以生態(tài)文明為引領(lǐng)的理念。2005年8月15日，時(shí)任浙江省委書記的習(xí)近平到湖州調(diào)研法治建設(shè)。當(dāng)時(shí)到了一個(gè)村，這個(gè)村告訴他，“我們這個(gè)村原來(lái)是開礦的，現(xiàn)在礦不開了，我們?cè)诎l(fā)展休閑經(jīng)濟(jì)”。習(xí)近平同志聽了以后有感而發(fā)，講了交通的問題、生態(tài)的問題、城市化的問題，信息量很大。最后講到，“綠水青山就是金山銀山”。我們湖州在推進(jìn)城市化的過(guò)程中，有重大的責(zé)任把總書記的理念實(shí)踐好，一張藍(lán)圖繪到底，一茬接著一茬干。在這樣的城市化過(guò)程中，較好地解決了環(huán)境保護(hù)的問題、生態(tài)修復(fù)的問題、資源承載的問題。

第二，剛才聽專家學(xué)者講了，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、城鄉(xiāng)一體化是不一樣的。正如剛才陳社長(zhǎng)說(shuō)的，在我們城鄉(xiāng)發(fā)展的實(shí)踐過(guò)程中，總的來(lái)說(shuō)，要縮小城鄉(xiāng)差距，解決城鄉(xiāng)分割的問題，這里面內(nèi)容很多。我覺得，解決城鄉(xiāng)差距，重中之重是發(fā)展鄉(xiāng)村里面的產(chǎn)業(yè)，要以城帶鄉(xiāng)、以工促農(nóng)。如果廣大農(nóng)村自身能夠發(fā)展得好，再加上以城帶鄉(xiāng)、以工促農(nóng)的機(jī)制，我們廣大的農(nóng)村就會(huì)發(fā)展得更好。從2003年浙江“千村示范、萬(wàn)村整治”的新農(nóng)村建設(shè)，到現(xiàn)在的美麗鄉(xiāng)村，湖州是做得非常好的。原先的1.0版是解決環(huán)境問題，現(xiàn)在的美麗鄉(xiāng)村2.0版，主要是立足產(chǎn)業(yè)的支撐、文化的傳承?，F(xiàn)在我們叫做美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，已經(jīng)到了經(jīng)營(yíng)美麗鄉(xiāng)村的階段。農(nóng)村都變成一個(gè)一個(gè)的旅游景區(qū)，大家到農(nóng)村是鄉(xiāng)村旅游，這樣的載體使廣大農(nóng)村得到了很好的發(fā)展。

第三，湖州在美麗鄉(xiāng)村建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)方面打了一套組合拳。科研機(jī)構(gòu)、大專院所、中央黨校都到我們那里總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為湖州市以生態(tài)文明建設(shè)為引領(lǐng)，以美麗鄉(xiāng)村為載體，解決了城鄉(xiāng)發(fā)展過(guò)程中二元分割的問題，探索了一條城鄉(xiāng)共同發(fā)展的新路子。湖州跟瓊海一樣（當(dāng)然有差距），山水依然、風(fēng)景如畫，再加上是長(zhǎng)三角的腹地中心，交通非常發(fā)達(dá)。所以在這里，我真誠(chéng)地歡迎在座的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、同志們到湖州檢查指導(dǎo)我們的工作，也到湖州休閑度假、休閑養(yǎng)生，謝謝大家！

要把瓊海的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)做典型案例，進(jìn)行剖析、學(xué)習(xí)、研究

馬憲泉：我來(lái)到海南25年了，到瓊海有10多次。但之前來(lái)是玩的、休閑的，沒有停下來(lái)認(rèn)真地觀察學(xué)習(xí)。從昨天到今天，聽了各位專家的發(fā)言，以及昨天的參觀，瓊海真正地走進(jìn)了我的心里，印象特別深刻。有以下三點(diǎn)感受。

第一，一個(gè)以人為本的書記帶領(lǐng)黨政一幫人，打造了造福50萬(wàn)人的城鄉(xiāng)一體化的新型城市，了不起，可喜可賀。要干成這樣一件大事，按照一般的規(guī)律和經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)班子一定是干大事、干實(shí)事、干好事、干成事的，一件大事的成功與一把手的理念和團(tuán)隊(duì)的協(xié)作配合是離不開的。

第二，我感覺到瓊海還有很大的發(fā)展空間，還有更美好的未來(lái)?？梢哉f(shuō)，沒有國(guó)際的博鰲，就沒有瓊海的基礎(chǔ)。我覺得瓊海還有文章可做，還有紅色的瓊海（萬(wàn)泉河、娘子軍，這是中國(guó)要向世界打造的5A級(jí)景區(qū)），生態(tài)瓊?，F(xiàn)在已經(jīng)做得很好了，還有佛教文化、道教文化也做起來(lái)了，最后是幸福的瓊海。

第三，瓊海的發(fā)展路徑，與我學(xué)習(xí)研討的五和文化有很多地方是吻合的，他們保護(hù)生態(tài)的理念和做法，與五和文化倡導(dǎo)的“和合”理念是吻合的，我要把瓊海的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)做研究的典型案例，進(jìn)行剖析、學(xué)習(xí)、研究。

新型城鎮(zhèn)化必須繼續(xù)深化改革

鄧仕雄：我來(lái)自銅仁市委改革辦，是西部貴州山區(qū)的一名基層工作人員，非常有幸聆聽了各位專家教授的很多新觀點(diǎn)。總的來(lái)講，感受很深，收獲頗多，特別是學(xué)習(xí)到了瓊海搞田園城市建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)。瓊海的模式，我覺得有三點(diǎn)具有普遍意義的價(jià)值：第一，以人為本、增強(qiáng)群眾獲得感的理念；第二，因地制宜、彰顯區(qū)域比較優(yōu)勢(shì)的路徑選擇；第三，改革創(chuàng)新、實(shí)現(xiàn)資源配置不斷優(yōu)化的發(fā)展動(dòng)力。這三點(diǎn)值得全國(guó)各地特別是我們貧困山區(qū)學(xué)習(xí)借鑒。我認(rèn)為，新型城鎮(zhèn)化的進(jìn)程必須充分整合政府、市場(chǎng)、社會(huì)、公眾各方的作用，一方缺位，精神上就不能健康地成長(zhǎng)，就談不上快速成長(zhǎng)。我想著重就如何發(fā)揮政府主導(dǎo)作用談點(diǎn)自己的看法，其中一個(gè)最重要的問題，就是必須用好全面深化改革的關(guān)鍵一招，如果這一招用不好，新型城鎮(zhèn)化必然舉步維艱。從實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，現(xiàn)在最突出的是必須抓好以下三個(gè)方面。

第一，規(guī)劃體制的改革。通常我們都在強(qiáng)調(diào)，“一張藍(lán)圖繪到底，一茬接著一茬干”，但實(shí)際工作往往是五年一屆的領(lǐng)導(dǎo)人一換，觀念也換了。為什么？因?yàn)轶w制沒有理順。本來(lái)規(guī)劃是上升到法律層面的，不能夠隨便更改。要更改，主體必須是各級(jí)人大，而不應(yīng)該是某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)改就改。在貧困地區(qū)，招商引資成為地方發(fā)展最重要的制約，一個(gè)大的企業(yè)來(lái)了，也會(huì)修改我們的規(guī)劃，這是一種現(xiàn)象，但我覺得這種現(xiàn)象不會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)。現(xiàn)在規(guī)劃部門的執(zhí)法職能局限在“兩違”的監(jiān)督上，即違法用地和違法建設(shè)，對(duì)規(guī)劃怎么執(zhí)行的，則幾乎沒有監(jiān)督。所以，只有強(qiáng)化規(guī)劃體制的改革，才能避免規(guī)劃修改的隨意性。

第二，土地征用制度的改革。我們?cè)诿襟w上看到征地拆遷呈現(xiàn)出復(fù)雜的矛盾形態(tài)，歸結(jié)到一點(diǎn)，必然是利益沒有達(dá)到起碼的底線。導(dǎo)致征地產(chǎn)生各種糾紛的原因是兩補(bǔ)過(guò)低和標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，對(duì)此，需要改革的是，必須要從國(guó)家的層面要求省一級(jí)確定好補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，明確了標(biāo)準(zhǔn)，然后要監(jiān)督好執(zhí)行。

第三，行政審批制度改革。我覺得要加快推進(jìn)行政審批制度改革，使得我們的簡(jiǎn)政放權(quán)邁出實(shí)質(zhì)性步伐。我們中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是五年一次規(guī)劃，從“十二五”開始，地方五年規(guī)劃在一定程度上都是項(xiàng)目化的，這些項(xiàng)目通過(guò)了以后，實(shí)施要靠上面的資金下來(lái)，所以會(huì)有地方的“跑部錢進(jìn)”。我建議從國(guó)家層面來(lái)一個(gè)大的制度變革，把縣級(jí)單位的五年規(guī)劃集中由省級(jí)政府審批，批準(zhǔn)了以后就成了上位法，然后根據(jù)項(xiàng)目進(jìn)行概算，避免今后每年各級(jí)部門都要花費(fèi)巨大的力氣爭(zhēng)取資金。

發(fā)展城鎮(zhèn)化，理念和考核標(biāo)準(zhǔn)的革新要先行

王新會(huì)：最近幾年，南陽(yáng)的城鎮(zhèn)化基本按1.5-2.5%的速度發(fā)展。事實(shí)上，在新型城鎮(zhèn)化過(guò)程中，我們國(guó)家所有在城鎮(zhèn)化方面有效的經(jīng)驗(yàn)和做法，在南陽(yáng)都有探索；像湖州、瓊海一樣，幾乎所有城鎮(zhèn)化的問題在南陽(yáng)也存在。我就城鎮(zhèn)化的具體過(guò)程，談兩方面體會(huì)。

第一方面體會(huì)是關(guān)于城鎮(zhèn)化的理念，包括四點(diǎn)：一是生態(tài)是核心的公共資源。前些年我們說(shuō)的是高端公共服務(wù)，健全交通、醫(yī)療等資源，但是隨著發(fā)展，大家愈發(fā)地發(fā)現(xiàn)生態(tài)才是核心的公共資源。你呼吸不到新鮮的空氣，其他的都是空談。二是產(chǎn)業(yè)是城鄉(xiāng)融合的紐帶。一切城市化，如果離開了產(chǎn)業(yè)這個(gè)基本條件，都是空的；沒有產(chǎn)業(yè)，談城鄉(xiāng)一體化，都是很危險(xiǎn)的。三是文化是城鄉(xiāng)協(xié)同的靈魂。沒有文化，又是另外一個(gè)千篇一律。建一個(gè)小鎮(zhèn)，蓋個(gè)樓，栽幾棵樹，這不行，缺少靈魂。四是人是城鄉(xiāng)一體化的關(guān)鍵。把人標(biāo)簽化，分為鄉(xiāng)鎮(zhèn)人、城鎮(zhèn)人，這樣的城鎮(zhèn)化是有后遺癥的，你把這個(gè)當(dāng)成政績(jī)工程或者考核指標(biāo)就麻煩了。

第二方面體會(huì)是關(guān)于城鎮(zhèn)化過(guò)程中的考核。包括五點(diǎn)：一是不改變自身的特色。二是不追求跨越式發(fā)展?？缭绞降陌l(fā)展有風(fēng)險(xiǎn)。三是不刻意復(fù)制模仿。有些是刻意不來(lái)的，邯鄲學(xué)步，沒法學(xué)。四是不脫離常規(guī)。五是政府不要包辦。在此基礎(chǔ)上，政府要有所作為，給予一定的杠桿，使城鎮(zhèn)化適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需要。

總體來(lái)說(shuō)，就是要反思城鎮(zhèn)化幾十年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，核心是調(diào)整城鄉(xiāng)居民的利益關(guān)系，最后一定要改變現(xiàn)有的考核、考評(píng)模式，很多不規(guī)范的東西，都是在現(xiàn)有的一些不規(guī)范或者說(shuō)不科學(xué)的考評(píng)機(jī)制推動(dòng)下形成的。

陳偉光：王部長(zhǎng)的意思是，城鎮(zhèn)化沒有一成不變的模式，一定要從實(shí)際出發(fā)，結(jié)合自身的資源稟賦、人文特征，腳踏實(shí)地走自己的城鎮(zhèn)化道路。瓊海的實(shí)踐不能說(shuō)是模式，只能說(shuō)是瓊海的探索。應(yīng)該說(shuō)，他們?cè)谧约旱耐恋厣献吡艘粭l成功的路子。

符宣朝：今天的瓊海峰會(huì)是國(guó)家治理高峰論壇的第三屆，我們一個(gè)小地方辦國(guó)家治理論壇，這和人民論壇雜志社賈立政總編輯的努力是分不開的。為了辦好今天的論壇，人民論壇雜志社來(lái)了40多位工作人員。他們工作的熱情、工作的作風(fēng)、工作的水平，我看在眼里、記在心里。借此機(jī)會(huì)，衷心地感謝大家。然后，我非常感謝今天從早上一直陪伴到現(xiàn)在的各位專家、各位領(lǐng)導(dǎo)。由于時(shí)間關(guān)系，今天在座的各位專家還有很多真知灼見沒有告訴我們，希望各位專家不吝賜教，在這個(gè)地方多留幾天，出更多的作品，為我們的國(guó)家治理奉獻(xiàn)更多新的篇章。

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：人民論壇

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