【財(cái)新網(wǎng)】（記者周東旭）近日，畢節(jié)留守兒童四兄妹喝農(nóng)藥死亡，雖然原因仍沒(méi)有完全查明，公眾也存在多種議論，但背后折射出的實(shí)質(zhì)問(wèn)題不容回避：6100萬(wàn)的留守兒童，誰(shuí)來(lái)照顧，怎么照顧？

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)人文與發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)葉敬忠多年來(lái)一直關(guān)注留守兒童、留守老人和留守婦女等人群，反思近些年的政府治理思路，他認(rèn)為在解決留守人群難題上，依舊沒(méi)有成型的方案或方向，一定程度上還是停留在口頭或理論層面，政策沒(méi)能落實(shí)。

在接受財(cái)新記者采訪時(shí)，葉敬忠表示，由政府創(chuàng)造條件，讓學(xué)校和社區(qū)有能力承擔(dān)更多的責(zé)任，加強(qiáng)投入，調(diào)整相關(guān)政策，可以一定程度緩解當(dāng)前留守人群帶來(lái)的一系列問(wèn)題。要想從根本上改變這一局面，還在于轉(zhuǎn)變現(xiàn)有發(fā)展模式，把人的發(fā)展作為同等重要的目標(biāo)。

葉敬忠說(shuō)，“我們?nèi)詻](méi)有清晰認(rèn)識(shí)到人的發(fā)展與物質(zhì)增長(zhǎng)之間的關(guān)系，并沒(méi)有把以人為本放到主要方面，有經(jīng)濟(jì)能力的時(shí)候就說(shuō)兩句，沒(méi)能力就算了?！?

鄉(xiāng)村凋敝對(duì)留守人群沒(méi)好處

財(cái)新記者：你一直關(guān)注留守人群?jiǎn)栴}，這么多年來(lái)留守人群狀況發(fā)生了哪些變化？留守人群帶來(lái)的一系列社會(huì)問(wèn)題，有所好轉(zhuǎn)還是更惡化？

葉敬忠：從數(shù)量上看，對(duì)留守人群目前并沒(méi)有精確的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，總體上沒(méi)有減少，特別是留守老人和留守兒童肯定沒(méi)有減少，留守婦女有待進(jìn)一步研究，因?yàn)橛性絹?lái)越多的婦女到城市打工。一致認(rèn)可的看法是，留守兒童6100萬(wàn)左右，留守婦女5000萬(wàn)左右，留守老人4500萬(wàn)左右。沒(méi)有懷疑人這一群體的巨大數(shù)量，以及由此產(chǎn)生的一系列社會(huì)問(wèn)題。

關(guān)于近些年的情況是否惡化，我認(rèn)為至少?zèng)]有好轉(zhuǎn)。雖然政府很關(guān)心社會(huì)問(wèn)題，但是，一定程度上還是停留在口頭、理論層面，政策沒(méi)能落實(shí)，因?yàn)楫?dāng)前推行的還是以追求物質(zhì)增長(zhǎng)為特征的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，對(duì)于人的發(fā)展的目標(biāo)，還不能排在第一位。

鄉(xiāng)村衰敗現(xiàn)象嚴(yán)重，空心化、缺乏活力的鄉(xiāng)村，對(duì)于留守人群沒(méi)什么好處。

財(cái)新記者：你說(shuō)的鄉(xiāng)村衰敗主要指什么？

葉敬忠：首先是大量的勞動(dòng)力被抽空。以前每個(gè)村基本都有學(xué)校，隨著撤校并校政策的推行，村莊學(xué)校數(shù)量大為較少。過(guò)去村莊會(huì)組織各種文化活動(dòng)，現(xiàn)在少了，都是老幼留在村里，缺乏活力。我們?cè)诤幽献稣{(diào)研時(shí)，想找一位年輕未婚女士訪談，走了十個(gè)村子都沒(méi)有找到，基本都出去打工。在北京打工的很多年輕人不愿回鄉(xiāng)，回去也不會(huì)呆很長(zhǎng)時(shí)間。這是衰敗的表現(xiàn)之一。

2010年之后，城鎮(zhèn)化或城市化推進(jìn)速度加快，鄉(xiāng)村衰敗一定程度上加劇。衰敗不能稱為自然的過(guò)程，而是各種力量推動(dòng)的結(jié)果。

財(cái)新記者：你認(rèn)為鄉(xiāng)村衰敗是現(xiàn)有發(fā)展路徑的必然結(jié)果？

葉敬忠：我們長(zhǎng)期以來(lái)遵循的路徑是一切發(fā)展以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為目標(biāo)，甚至將其上升為一種信念，所有人都不懷疑。整個(gè)社會(huì)，包括官員、學(xué)者以及普通人，這一思想已經(jīng)深入內(nèi)心。沒(méi)有人再去認(rèn)真反思以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為目標(biāo)的發(fā)展，與以人為目標(biāo)的發(fā)展如何協(xié)調(diào)。

這一發(fā)展路徑的表現(xiàn)是城市化、工業(yè)化和商業(yè)化。比如，過(guò)去鄉(xiāng)村可以通過(guò)互惠、鄰里互助完成某些事務(wù)，現(xiàn)在基本都已經(jīng)商業(yè)化。另外，強(qiáng)調(diào)城市化和工業(yè)化，當(dāng)然就需要把更多人從農(nóng)村抽離出來(lái)，加入到現(xiàn)代化進(jìn)程，比如，很多城市房地產(chǎn)飽和，就鼓勵(lì)在外打工者用十幾年甚至畢生的積蓄到城鎮(zhèn)購(gòu)買住房。我稱其為城市偏向的現(xiàn)代化發(fā)展道路。

財(cái)新記者：城市偏向的現(xiàn)代化道路對(duì)農(nóng)村會(huì)有怎樣的影響？當(dāng)前能夠看到發(fā)展重心向農(nóng)村轉(zhuǎn)移，更加注重保障農(nóng)民生活質(zhì)量的趨勢(shì)嗎？

葉敬忠：最近幾年，從鄉(xiāng)村與城市的關(guān)系看，城市反而加劇對(duì)農(nóng)村的汲取，無(wú)論人力，還是土地資源等，特別是政府出臺(tái)的一些政策，更加強(qiáng)化了農(nóng)村自身的衰敗。

有的人可能會(huì)說(shuō)，是農(nóng)民自己選擇出去掙錢，只管生，不管養(yǎng)等，導(dǎo)致留守人群?jiǎn)栴}頻發(fā)，其實(shí)不能這么看，因?yàn)檫@些年的城市化，農(nóng)民做出巨大貢獻(xiàn)，他們參與到經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，對(duì)GDP有貢獻(xiàn)，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展卻以社會(huì)為代價(jià)，以家庭不完整為代價(jià)，孩子愉快的童年沒(méi)有了，老年人子孫繞膝的幸福沒(méi)有了。

目前還沒(méi)有看到發(fā)展重心向農(nóng)村轉(zhuǎn)移的跡象。有一種現(xiàn)象值得關(guān)注，很多人對(duì)當(dāng)前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)分自信。公眾財(cái)富增加，自然高興，但誰(shuí)都知道，發(fā)展不可能永遠(yuǎn)保持這么高的速度，事實(shí)上，任何發(fā)展都不會(huì)線性走下去。假如有一天，城市無(wú)法容納如此大規(guī)模的流動(dòng)人口，而他們?cè)卩l(xiāng)村又可能沒(méi)有房子或者土地，缺乏收入來(lái)源，會(huì)怎么樣？這不是危言聳聽(tīng)，而是居安思危。

財(cái)新記者：你認(rèn)為有活力的鄉(xiāng)村應(yīng)該是什么樣？

葉敬忠：恢復(fù)鄉(xiāng)村的活力，不可能依靠幾個(gè)口號(hào)，沒(méi)有美麗的孩子、老人，在村里弄個(gè)公園，將土地承包給資本，建個(gè)高爾夫球場(chǎng)，就能算美麗鄉(xiāng)村嗎？不是處理了垃圾就能叫美麗，一定要有一群美麗的人。

在舉國(guó)上下都在為國(guó)家復(fù)興和資本輸出而感到欣喜的時(shí)候，當(dāng)我們走進(jìn)鄉(xiāng)村，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多令人痛心的個(gè)案，包括留守婦女、兒童和老人。

政府、學(xué)校和社區(qū)要更擔(dān)責(zé)

財(cái)新記者：近年來(lái)，與留守兒童、老人相關(guān)的惡性事件頻發(fā)，有人說(shuō)是政府護(hù)助不到位，也有人認(rèn)為是家庭責(zé)任缺失。對(duì)于留守人群，你認(rèn)為應(yīng)該如何界定各方責(zé)任，包括政府、社區(qū)、學(xué)校和家庭等？

葉敬忠：留守兒童最起碼要有老人和父母中的一位看護(hù)，這是最基本的條件。社區(qū)和學(xué)校等組織可以做一些關(guān)心行為，但把這一問(wèn)題完全交給家庭之外的組織，目前看也不太現(xiàn)實(shí)。

政府的職責(zé)應(yīng)該是創(chuàng)造條件，讓學(xué)校和社區(qū)有能力承擔(dān)更多的責(zé)任。事實(shí)上，在土地流轉(zhuǎn)之后，政府可以補(bǔ)貼農(nóng)業(yè)大戶或者合作社，其實(shí)也可以補(bǔ)貼與留守人群相關(guān)的事項(xiàng)。

財(cái)新記者：你曾向中央和有關(guān)部門多次提出相關(guān)建議，近年來(lái)對(duì)于留守人群，是否已經(jīng)形成比較成型的政策或方向？

葉敬忠：我認(rèn)為這幾年并沒(méi)有太成型的方案。中央層面逐步開(kāi)始重視社會(huì)層面的建設(shè)，但在地方政府的具體操作中，仍過(guò)于強(qiáng)調(diào)城市化和看得見(jiàn)的經(jīng)濟(jì)效益，沒(méi)有真正認(rèn)識(shí)到社會(huì)問(wèn)題和人的代價(jià)。

我常說(shuō)，如果政府官員和鄉(xiāng)村干部，真正能夠站在留守兒童角度，把他們想象成自己的孩子，看能夠做些什么事情，我相信會(huì)有比現(xiàn)在更多的辦法。對(duì)待留守兒童和老人，首先需要的是有心，用心為他們著想。

尤其對(duì)于政府部門，本身就是為公眾服務(wù)，如果總是要靠利益才能驅(qū)動(dòng)，是不對(duì)的?，F(xiàn)在非常需要激發(fā)社會(huì)輿論，給予留守人群更多的關(guān)注。

財(cái)新記者：改善留守人群生活現(xiàn)狀，家庭、學(xué)校和政府能夠采取的可行措施有哪些？

葉敬忠：從家庭層面看，第一，要加強(qiáng)對(duì)外出務(wù)工人員的宣傳。父母對(duì)孩子的關(guān)心肯定超過(guò)任何人，但是他們未必能夠完全認(rèn)識(shí)到，孩子有自己一整套心理機(jī)制，不只需要父母為其提供必要的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，更需要父母的溫暖，哪怕是日常的噓寒問(wèn)暖。有的父母甚至對(duì)自己的孩子說(shuō)，我出來(lái)掙錢不都是為了你嗎，你在家不愁吃不愁穿，還想怎么樣。

第二，鼓勵(lì)家庭做好外出后對(duì)孩子的安排，比如由老人或親朋照顧。

第三，對(duì)于外出的父母，務(wù)工單位可以允許并鼓勵(lì)他們時(shí)不時(shí)回家，假如能再提供一些支持，會(huì)更好。對(duì)留守人群來(lái)說(shuō)，最重要的是家庭。

從學(xué)校層面看，應(yīng)該采取更多措施關(guān)心留守兒童。最好恢復(fù)原來(lái)被撤并的鄉(xiāng)村學(xué)校，學(xué)校是鄉(xiāng)村活力的象征，這本來(lái)是傳統(tǒng)，現(xiàn)在反而成為奢望，如果兩個(gè)村能夠有一個(gè)學(xué)校，也不至于讓孩子寄宿。我堅(jiān)決反對(duì)小學(xué)寄宿，也許有人認(rèn)為寄宿制是解決留守兒童安全問(wèn)題的方法之一，這其實(shí)是不把人真正當(dāng)成人，而是作為一個(gè)物體。孩子更需要家庭，需要心理層面的慰藉。

從村莊層面看，加大投入，盡可能提供更多的物質(zhì)保障，增加文化設(shè)施和文化場(chǎng)所，比如籃球場(chǎng)或圖書(shū)室等，給孩子們提供更多的選擇和條件。另外，也可以鼓勵(lì)青年人到鄉(xiāng)村做志愿者，帶動(dòng)留守兒童活動(dòng)起來(lái)，這些都屬于軟文化建設(shè)。

總體看，這些措施可以緩解留守人群存在的諸多問(wèn)題，但不能治本。

財(cái)新記者：你認(rèn)為治本應(yīng)該朝什么方向努力？

葉敬忠：如果只是將留守人群作為獨(dú)立問(wèn)題，很難解決，因?yàn)榱羰貎和缺砻婵粗皇且粋€(gè)群體，其實(shí)背后與國(guó)家的發(fā)展方向有關(guān)，與教育政策等也有關(guān)。

比如，合并后的學(xué)校一個(gè)班可能有七八十人，甚至上百人，老師不太可能細(xì)致關(guān)注每一位留守兒童的心理?，F(xiàn)在國(guó)家相繼出臺(tái)了支持鄉(xiāng)村教師的政策，可以向留守兒童有所傾斜，為學(xué)校創(chuàng)造條件。

對(duì)于地方村干部、學(xué)校等，怎么讓他們更多去關(guān)心留守兒童和老人，也可能涉及業(yè)績(jī)考核和工作方式等管理機(jī)制。在調(diào)研過(guò)程中，曾有老師說(shuō)，我們也希望能關(guān)心這些孩子，但是平時(shí)的績(jī)效考核都集中在考試成績(jī)等方面，這些事情最終只能靠教師的認(rèn)識(shí)和覺(jué)悟。

所以，解決留守人群?jiǎn)栴}歸根結(jié)底還是要調(diào)整城鄉(xiāng)關(guān)系，鄉(xiāng)村同樣應(yīng)該有很好的基礎(chǔ)設(shè)施和文化，關(guān)鍵是如何看待村莊和村莊里的人。如果真想改善，其實(shí)也不會(huì)太難。最起碼，以汲取鄉(xiāng)村資源為目標(biāo)的發(fā)展政策應(yīng)該停止，不能看重鄉(xiāng)村土地，就把農(nóng)民都趕到上樓。

真的不缺這點(diǎn)錢

財(cái)新記者：你所提到的措施，反映到一點(diǎn)就是要加大對(duì)鄉(xiāng)村的財(cái)政投入，目前具備這個(gè)條件嗎？

葉敬忠：增加投入對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在應(yīng)該是不成問(wèn)題的，真的不缺這點(diǎn)錢。李克強(qiáng)總理最近表示，很多項(xiàng)目都是錢到了，卻沒(méi)開(kāi)工。

財(cái)新記者：既然財(cái)力可能保障，為什么現(xiàn)在投入不能向農(nóng)村以及留守人群傾斜？

葉敬忠：因?yàn)楝F(xiàn)在財(cái)政的投入更多是考慮產(chǎn)出，創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益和GDP增長(zhǎng)，在留守人群方面的投入很難帶來(lái)直接效益，我們?nèi)詻](méi)有清晰認(rèn)識(shí)到人的發(fā)展與物質(zhì)增長(zhǎng)之間的關(guān)系，實(shí)際上并沒(méi)有把以人為本放到主要方面，仍是作為輔助，排在第二位或者第三位，有經(jīng)濟(jì)能力的時(shí)候就說(shuō)兩句，沒(méi)能力就算了。

對(duì)人的認(rèn)識(shí)，對(duì)家庭的認(rèn)識(shí)也不足。這幾十年來(lái)，社會(huì)太重視物質(zhì)積累，理念上過(guò)分強(qiáng)調(diào)個(gè)人成功，而個(gè)人成功往往又都體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上。我們?cè)谡{(diào)研中發(fā)現(xiàn)，很多農(nóng)村小學(xué)生心目中崇拜的人，都是周邊村莊的大老板。這種個(gè)體化不僅表現(xiàn)在人與人的關(guān)系，也體現(xiàn)在對(duì)成功的理解。我們對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)，對(duì)人和家庭的認(rèn)識(shí)，對(duì)人與人的認(rèn)識(shí)，都薄弱了很多。

我認(rèn)為目前中國(guó)有足夠資源可以逐步解決這一問(wèn)題。當(dāng)然，這需要發(fā)展方向的調(diào)整，如果繼續(xù)追求以經(jīng)濟(jì)效率的名義，汲取農(nóng)村的各種資源，就不可能將大量資源再投入農(nóng)村，因?yàn)檫@與總體方向不一致。

財(cái)新記者：如果城市能夠接納他們，是不是也會(huì)改善留守人群?jiǎn)栴}？

葉敬忠：關(guān)鍵是城市是不是有能力容納，是不是準(zhǔn)備好接納他們。如此大規(guī)模的流動(dòng)人口在歷史上是沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的，世界上沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家可以為中國(guó)提供可資借鑒的路線圖。我們的很多政策恰恰不是包容的，比如，北京等大城市的各種外來(lái)人口子女上學(xué)政策。

財(cái)新記者：既然當(dāng)前的發(fā)展模式是偏城市化的，為何有的城市又要拒絕農(nóng)民？

葉敬忠：這種矛盾在中國(guó)一直存在。城市對(duì)鄉(xiāng)村不單是排擠，農(nóng)民工一旦沒(méi)能力繼續(xù)為城市做貢獻(xiàn)，就只能回到鄉(xiāng)村。

城市對(duì)鄉(xiāng)村的排斥，存在已久，與文化也有關(guān)系。費(fèi)孝通講過(guò)兩個(gè)例子，一位鄉(xiāng)下人在馬路上聽(tīng)到汽車?yán)嚷?，不知怎么辦，東躲西望，司機(jī)就罵了一句“笨蛋”。另外一個(gè)例子是，他帶著學(xué)生下鄉(xiāng)，一位女學(xué)生把苞谷認(rèn)成麥子，鄉(xiāng)下朋友并沒(méi)有罵她“笨蛋”，而是微微笑了下。

城市從內(nèi)心上并沒(méi)有真正接納農(nóng)民。在管理方面，對(duì)于外來(lái)人口，城市政策的取向是想辦法管控，而非包容。

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：財(cái)新網(wǎng)

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