隨著脫貧攻堅工作的全面完成，鄉(xiāng)村振興接續(xù)而來。我國在《鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃》中，提出了2022年近景目標及2035年遠景目標，這些目標如何實現(xiàn)？未來的鄉(xiāng)村振興中，又有哪些難題仍待攻克？近日，新京報記者專訪了中國農(nóng)業(yè)大學國家鄉(xiāng)村振興研究院常務(wù)副院長李小云，李小云認為，“鄉(xiāng)村振興是一個長期性的戰(zhàn)略，是全面實現(xiàn)現(xiàn)代化過程中，城鄉(xiāng)融合發(fā)展戰(zhàn)略的主要內(nèi)容，不能單純簡單地將鄉(xiāng)村振興理解為村莊建設(shè)，更不能搞成一個運動式的業(yè)績競賽”。

鄉(xiāng)村振興從未如此迫切

新京報：我國在2017年就已經(jīng)提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，但在今年，不論是中央農(nóng)村工作會議，還是“十四五”規(guī)劃，都將鄉(xiāng)村振興作為工作重點提出，在今天，形式發(fā)生了怎樣的變化？

李小云：過去幾十年國家現(xiàn)代化過程中，中國的農(nóng)村、農(nóng)業(yè)和農(nóng)民，一直是國家實現(xiàn)現(xiàn)代化的重要貢獻者。在這個過程中，由于中國的工業(yè)化和城市化快速發(fā)展，在不同方面不同程度出現(xiàn)了過分依靠城市化推動國家工業(yè)化的發(fā)展趨勢，從而導(dǎo)致了不同維度、不同程度的鄉(xiāng)村的衰落。鄉(xiāng)村的經(jīng)濟、社會、文化和生態(tài)功能不斷削弱，成為影響國家現(xiàn)代化進程的重要因素。從具體的表現(xiàn)看，許多方面都體現(xiàn)出這一點，農(nóng)民收入低，城市卻不可能很快吸納更多的鄉(xiāng)村人口就業(yè)；鄉(xiāng)村教育醫(yī)療等社會公共服務(wù)差，無法留住鄉(xiāng)村的人口；鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)單一，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)效益比較低，留不住青年人就業(yè)；鄉(xiāng)村的基礎(chǔ)設(shè)施、居住環(huán)境惡化，無法形成宜居的生活環(huán)境，也無法吸納城市人口到鄉(xiāng)村居?。淮罅康泥l(xiāng)村人口在城市居住，加重了城市公共服務(wù)的負擔等。這些問題都使得鄉(xiāng)村振興成為迫在眉睫的問題。

新京報：我國的城市化仍在推進，也有專家提出，未來還有2億人進城，城市化和鄉(xiāng)村振興的關(guān)系是怎樣的？

李小云：鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略并非是否定新型城市化，中國的城市化和工業(yè)化還處在上升期，發(fā)展空間很大。鄉(xiāng)村振興仍然需要城市化和工業(yè)化來拉動，但是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的政策含義在于，要科學地處理現(xiàn)代化過程中不同階段的城鄉(xiāng)關(guān)系。現(xiàn)在，國家工業(yè)化和城市化達到了一定水平，有能力反哺農(nóng)村、農(nóng)業(yè)和農(nóng)民，但這并不意味著把所有的資源都投在鄉(xiāng)村。因此，鄉(xiāng)村振興實際上是全面實現(xiàn)現(xiàn)代化過程中，城鄉(xiāng)融合發(fā)展戰(zhàn)略的主要內(nèi)容。

鄉(xiāng)村振興不能簡單理解為村莊建設(shè)

新京報：從2017年提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，到2018年出臺《鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃》，再到今天，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略其實已經(jīng)推行了一段時間，今天再看鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，理解和之前有何不同？

李小云：實際上，中央從本世紀初開始就已經(jīng)逐步提出了從根本上改變?nèi)r(nóng)工作局面的一系列政策措施，包括免除農(nóng)業(yè)稅費，美麗鄉(xiāng)村建設(shè)等。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略提出以來，各地也確實積極地相應(yīng)開展探索鄉(xiāng)村振興的模式，這些探索為進一步推進鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的落實提供了先行的經(jīng)驗。但是，有一點非常值得重視，那就是不能把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略簡單地理解為建設(shè)村莊。

新京報：為何不能將兩者等同？

李小云：首先，城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展將是一個國家現(xiàn)代化的長期過程。鄉(xiāng)村振興是一個戰(zhàn)略問題，涉及到資源在城鄉(xiāng)之間的有機流動，這不是通過建設(shè)幾個鄉(xiāng)村就能解決的。其次，鄉(xiāng)村的基礎(chǔ)設(shè)施、社會公共服務(wù)，以及鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，都不是微觀上的鄉(xiāng)村建設(shè)可以解決的。這涉及到國家經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展問題，因為解決鄉(xiāng)村建設(shè)中的短板，需要大量的資金，這個資金不可能從鄉(xiāng)村獲得，需要強有力的經(jīng)濟增長的支撐。同時，鄉(xiāng)村建設(shè)所需要的巨量資金，也不可能在幾年內(nèi)得到滿足，而是需要長期的投入。此外，實現(xiàn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)的均等化，同樣涉及到巨大的資金，這也不可能在很短時間內(nèi)解決。所以，鄉(xiāng)村振興首先是一個長期性的戰(zhàn)略，不大可能通過在微觀上建設(shè)村莊來解決，這也是不能把鄉(xiāng)村振興簡單地理解為建設(shè)鄉(xiāng)村的主要原因。

新京報：這是否意味著，鄉(xiāng)村振興更重要的是整體政策的配套，而不是在鄉(xiāng)村進行建設(shè)？

李小云：也不能這么理解。一方面，鄉(xiāng)村振興是國家全面實現(xiàn)現(xiàn)代化的一個總體戰(zhàn)略，所以在落實的時候，不能將這一戰(zhàn)略簡單地看作是在鄉(xiāng)村進行建設(shè)，因為這一戰(zhàn)略的落實會涉及到很多宏觀政策的配套。但另一方面，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略又需要通過具體的實踐加以落實，鄉(xiāng)村建設(shè)當然也是鄉(xiāng)村振興的抓手和體現(xiàn)，國家的鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略和政策，都需要在鄉(xiāng)村建設(shè)過程中不斷地呈現(xiàn)出來。中央對鄉(xiāng)村振興提出了明確的目標，這一目標實際上也為鄉(xiāng)村建設(shè)提供了具體的要求，產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)村文明、治理有效、生活富裕，就是在鄉(xiāng)村建設(shè)中所要體現(xiàn)的內(nèi)容和目標。

鄉(xiāng)村振興需警惕六大風險

新京報：過去許多年中，你一直在從事脫貧、鄉(xiāng)村振興方面的工作，在你看來，當前鄉(xiāng)村振興還有哪些問題需要解決？

李小云：按照我過去幾年在農(nóng)村地區(qū)的實踐經(jīng)驗，我感覺到，在未來的鄉(xiāng)村振興中，要實現(xiàn)“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)村文明、治理有效、生活富裕”這二十字要求，確實存在諸多挑戰(zhàn)。

新京報：這些挑戰(zhàn)主要體現(xiàn)在哪些方面？

李小云：第一，資金需求量巨大。過去一段時間，在各種鄉(xiāng)村發(fā)展政策特別是脫貧攻堅政策的推動下，鄉(xiāng)村地區(qū)與城市之間各方面的差距極大地縮小。但是按照鄉(xiāng)村振興的目標要求來衡量，差距依然巨大，主要體現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施、村內(nèi)污水處理、環(huán)境整治和生態(tài)資源修復(fù)等方面。

第二，社會公共服務(wù)的均等化程度問題依然突出，雖然醫(yī)療、教育等基礎(chǔ)設(shè)施有了很大的改善，但是大量的鄉(xiāng)村依然無法解決學前兒童的學習。在義務(wù)教育階段，也存在師資質(zhì)量堪憂的問題，很多鄉(xiāng)村小學甚至中學開不出音樂課、體育課、外語課。還有一些地方，鄉(xiāng)村醫(yī)務(wù)室形同虛設(shè)，而在農(nóng)民一方，他們收入本身有限，但卻經(jīng)常處于過度性治療。這些問題如果不能得到有效解決，即便把一個鄉(xiāng)村建設(shè)得很好，也不能說是實現(xiàn)了鄉(xiāng)村振興。

第三，鄉(xiāng)村人才隊伍匱乏，是鄉(xiāng)村建設(shè)工作中的嚴重短板。最近這段時間，在進行基層換屆工作，在一些地方出現(xiàn)找不到村里負責人的現(xiàn)象。鄉(xiāng)村既缺乏致富帶頭人，也缺乏經(jīng)營管理人才。而現(xiàn)行的國家人才政策，更多集中在城市如何吸引人才方面，如何幫助鄉(xiāng)村吸引人才的政策幾乎沒有。

第四，鄉(xiāng)村年年都在搞規(guī)劃，很多規(guī)劃都是建設(shè)部門來畫圖，結(jié)果出來的規(guī)劃，并不是一個嚴格意義上的鄉(xiāng)村發(fā)展規(guī)劃。鄉(xiāng)村建設(shè)規(guī)劃需要考慮很多因素，比如未來人口的變動，比如鄉(xiāng)村的功能、資源與環(huán)境之間的關(guān)系等。更重要的是，一個村莊不能搞一個規(guī)劃，村莊的規(guī)劃必須要與鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展功能和整個縣域的發(fā)展功能結(jié)合起來。如果這方面工作落后，必將嚴重地影響到鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的科學落實。 

第五，在基層，通過鄉(xiāng)村建設(shè)的路徑落實鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略，是鄉(xiāng)村振興工作的一個抓手。問題在于，各地情況不同，卻受到統(tǒng)一的政策法規(guī)的約束，無法按照各地情況進行創(chuàng)新，這突出表現(xiàn)在農(nóng)地制度、宅基地制度、林地山地管理等方面。

第六，目前鄉(xiāng)村建設(shè)的投資主體還是國家，國家通過各種類型的項目來支持鄉(xiāng)村建設(shè)。這些項目分屬不同的部門，都是在各個部門自己設(shè)置的程序和框架中進行，相互之間很難協(xié)調(diào)。同時，大量的資金投入，均需要通過各種形式的招標，結(jié)果，許多項目落入到皮包公司的腰包，一項建設(shè)工程一般情況下管理成本高達30%以上，造成了本已稀缺的鄉(xiāng)村建設(shè)公共資源的流失。所以，涉及到鄉(xiāng)村建設(shè)的投資資金管理模式急需要改革。事實上，鄉(xiāng)村有大量的組織和人力資源可以進行鄉(xiāng)村建設(shè)，如何更合理地發(fā)揮他們的力量，是一個值得思考和探索的問題。

勿將鄉(xiāng)村振興搞成鄉(xiāng)建競賽

新京報：在你看來，未來鄉(xiāng)村振興中，是否有需要特別注意的誤區(qū)或風險？

李小云：中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，并要求地方黨政一把手抓好農(nóng)村工作，主要是在全黨統(tǒng)一對鄉(xiāng)村振興工作意義的認識。尤其是對于縣域經(jīng)濟而言，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村人口都占有重要的地位，縣委書記抓鄉(xiāng)村振興，更具有實際的意義。而且，由于我們特殊體制的原因，會對抓鄉(xiāng)村振興工作形成相應(yīng)的激勵措施。但同時，需要注意的是，在落實鄉(xiāng)村振興工作時，相關(guān)部門也會形成一些具體的考核指標，這可能會在某種程度上形成比成績的客觀環(huán)境。不同地方相互比較，也容易產(chǎn)生一定程度的競爭，這樣的情況，的確容易造成鄉(xiāng)村振興工作運動化和競賽化。

新京報：怎樣避免運動化和競賽化的問題呢？

李小云：這需要上級和相關(guān)部門，盡可能避免下達過于具體的業(yè)績考核指標，不鼓勵打造所謂的樣板。鄉(xiāng)村振興是一個長期的過程，需要從宏觀戰(zhàn)略政策與微觀落實方面有機結(jié)合，逐漸推進。當然，有些時候，確實需要一些示范和樣板，尤其是對于一些微觀的小型的建設(shè)，如村容整治、廁所改造等，也不能完全排除樣板的力量。但在總體上，應(yīng)避免把鄉(xiāng)村振興搞成一場運動型的業(yè)績競賽。

未來仍需著眼落后地區(qū)

新京報：前不久，《求是》雜志發(fā)表了署名國家鄉(xiāng)村振興局的文章，你對這個新的部門有何期待，你認為未來的鄉(xiāng)村振興工作，最重要的目標在哪里？

李小云：我注意到了國家鄉(xiāng)村振興局這個名字，還沒有看到具體的官方信息。我認為，雖然農(nóng)村的絕對貧困問題已經(jīng)消除了，而且原來的貧困地區(qū)，在脫貧攻堅的過程中，都發(fā)生巨大的變化，比如我在云南省勐臘縣工作了六年的河邊村，這里原是一個深陷極端貧困的村莊，今天已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。

但值得注意的是，廣大的落后地區(qū)與發(fā)達地區(qū)之間的差距，是歷史長期積累而形成的，在今天，這個差距依然很大，所以我認為，鄉(xiāng)村振興工作的重點，實際上還是落后地區(qū)鄉(xiāng)村發(fā)展的問題。

新京報：為什么說落后地區(qū)鄉(xiāng)村仍是重點？

李小云：發(fā)達地區(qū)的鄉(xiāng)村，一方面與城市之間的差距正在縮小，另一方面，這些地區(qū)本身也具有各方面的優(yōu)勢，并以此來帶動當?shù)剜l(xiāng)村的振興。而廣大落后地區(qū)的農(nóng)村，雖然絕對貧困問題解決了，但從收入差距、社會公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施等不同維度來看，它們依然是相對貧困最為嚴重的地區(qū)，所以，這些地區(qū)的鄉(xiāng)村振興工作難度依然很大。在國家財力有限的情況下，將鄉(xiāng)村工作的重點放在這些地區(qū)，對于全面落實鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略、緩解東西部發(fā)展的差距、實現(xiàn)城鄉(xiāng)均衡發(fā)展等，都具有重要意義。

（作者系《中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》學術(shù)委員、中國農(nóng)業(yè)大學文科講席教授、中國農(nóng)業(yè)大學國家鄉(xiāng)村振興研究院常務(wù)副院長、原國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組原專家咨詢委員會委員，中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《新京報》2021年2月20日）

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