黨的二十大報告提出“建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村”，體現了鄉(xiāng)村建設從形到神的更高要求，進一步拓展了鄉(xiāng)村振興的豐富內涵，為新征程上鄉(xiāng)村建設建什么、怎么建、建成什么樣指出了更加明確、更為寬廣的前進方向。如何理解“和美”的文化價值與精神內涵？建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村應保持怎樣的標準？推進過程中應注意哪些問題？本期對話邀請李小云、張琦、盧關榮三位嘉賓，共同探討建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村的理念與路徑。

對話嘉賓　

李小云  《中國鄉(xiāng)村發(fā)現》學術委員、中國農業(yè)大學文科資深講席教授、國家鄉(xiāng)村振興研究院常務副院長

張琦  湖南師范大學中國鄉(xiāng)村振興研究院專家委員、北京師范大學中國鄉(xiāng)村振興與發(fā)展研究中心主任、經濟與資源管理研究院黨總支書記

盧關榮  浙江省金華市委農辦主任，市農業(yè)農村局黨委書記、局長，市鄉(xiāng)村振興局局長

主持人：

農民日報·中國農網記者 孟德才 劉知宜

1、“和”的要求實質上與共同富裕理念一脈相承。將“和”的要求寫入鄉(xiāng)村建設目標，是在鄉(xiāng)村建設行動中貫徹落實共同富裕理念的具體要求

主持人：黨的二十大報告提出要“建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村”，您認為什么樣的鄉(xiāng)村才能稱之為宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村？其標準應從哪幾個方面來衡量？

李小云：“建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村”，首先要在多個方面縮小城鄉(xiāng)差距，縮小城鄉(xiāng)差距不僅是鄉(xiāng)村建設的要求，也是實現共同富裕的重要內容。因此，我認為“宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村”應該以四個方面作為衡量指標：第一個指標是縮小城鄉(xiāng)基礎設施方面的差距，包括路、供水、環(huán)境衛(wèi)生、美化綠化等，要改變鄉(xiāng)村不夠和美的視覺景觀，還原山水美景和田園風光，實現“宜居”，沒有“宜居”就不可能有“宜業(yè)”。第二個指標是“宜業(yè)”，“宜業(yè)”的核心是要有能讓農民受益的產業(yè)業(yè)態(tài)，讓村民能夠在鄉(xiāng)村更體面、更有成就感地就業(yè)，今天鄉(xiāng)村經濟應主要服務于支撐留在鄉(xiāng)村的人口的生計和福利。第三個指標是保護好綠水青山。中國鄉(xiāng)村雖然居住的人口越來越少，但是鄉(xiāng)村所覆蓋的國土面積依然占到了90％以上，鄉(xiāng)村建設承擔著國土生態(tài)安全的重要職責，要凸顯生態(tài)良好的內涵。最后一個指標是治理和文化的和諧。鄉(xiāng)村建設不僅是硬件的改造，更重要的是基于中國傳統(tǒng)，并在現代化過程中逐漸形成和諧的鄉(xiāng)村治理機制，以及呈現出具有中國特色的傳統(tǒng)農耕文化。

張琦：鄉(xiāng)村建設除了在生活、生產、生態(tài)環(huán)境、社會文化等四個方面建立標準之外，還應關注到黨的二十大報告中對“和”提出的新要求。在這一方面，國外的一些衡量經驗值得我們關注和借鑒。比如，有些國家在鄉(xiāng)村建設的衡量中引入了村莊安全和生命安全的指標。韓國的農民漁民福利狀況調查中，除了對教育、文化休閑、醫(yī)療、社會安全網、環(huán)境景觀等進行調查外，還專門設置了基本生活條件調查，包括房屋設施、供暖、房屋裝修、供水、垃圾、污水、村莊安全、生命安全等項目。

盧關榮：黨的二十大報告提出“建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村”指明了新時代鄉(xiāng)村建設發(fā)展的三個階段和迭代升維目標，即鄉(xiāng)村建設前提是“宜居”，鄉(xiāng)村發(fā)展基礎是“宜業(yè)”，鄉(xiāng)村生活幸福標志是“和美”?！耙司印本褪且ㄟ^農村人居環(huán)境整治與山水林田湖草沙的綜合整治，增強鄉(xiāng)村的舒適度和吸引力?！耙藰I(yè)”就是要讓農村勞動力實現充分就業(yè)，要讓新鄉(xiāng)賢、新青年下鄉(xiāng)有新的創(chuàng)業(yè)平臺，要讓新型經營主體與小農戶共享鄉(xiāng)村建設發(fā)展紅利。“和美”則是全面和諧之美，是全域美、村莊美、田園美、人文美、生活美的全景式美麗集錦，也是產業(yè)和、生態(tài)和、文化和、社會和、治理和的鄉(xiāng)村生活共同體。

主持人：從“建設美麗宜人、業(yè)興人和的社會主義新鄉(xiāng)村”“建設宜居宜業(yè)美麗鄉(xiāng)村”，再到“建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村”，體現了我國鄉(xiāng)村建設思路怎樣的發(fā)展變化？為什么現在要強調“和美鄉(xiāng)村”？

張琦：這些表述是對鄉(xiāng)村建設認識持續(xù)深化和全面化的過程。建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村增加了“和”的要求，讓鄉(xiāng)村建設的范圍更加全面、更加深入。建設“和美”鄉(xiāng)村就要求鄉(xiāng)村建設不僅要重視看得見的硬件設施建設，也要重視看不見的精神文明建設。

“和”的要求實質上是與共同富裕理念一脈相承的。黨的二十大報告將“和”的要求寫入到鄉(xiāng)村建設目標里面，是在鄉(xiāng)村建設行動中貫徹落實共同富裕理念的具體要求。同時，“和”的要求也是符合當前中國經濟發(fā)展階段的。我國在收入水平上邁入中高收入國家行列，雖然農民的收入相對較低，但是也在快速增長。隨著農民收入的增長，人民對美好生活的向往層次也將不斷提高，尤其是精神層面的需求會越來越高。當前，在鄉(xiāng)村建設當中強調精神文明建設，是理所當然，也是契合時機的。

李小云：雖然只有幾個字的變化，但其中不僅體現了鄉(xiāng)村建設思想的變化，更重要的是體現了發(fā)展觀的轉變。這一轉變的核心是中國式現代化。從鄉(xiāng)村角度講，中國式現代化面臨著小農長期存在的客觀現實，因此需要將宜居宜業(yè)作為鄉(xiāng)村建設的重要內容，這是實現小農現代化的客觀需要。與此同時，中國式現代化又是一個在綠色發(fā)展理念下不斷推進的過程，綠色發(fā)展不僅僅是工業(yè)化和城市化，強調“和美鄉(xiāng)村”正是綠色發(fā)展的一個重要組成部分。

2、鄉(xiāng)村建設的核心是確保留在鄉(xiāng)村的人生計和福利的改善，從而縮小城鄉(xiāng)差距和實現共同富裕，在今天鄉(xiāng)村發(fā)展產業(yè)的最重要目標是如何確保農民收入的增加   

主持人：過去的鄉(xiāng)村建設，更多注重“經濟搭臺，文化唱戲”，而當前強調的“和美”二字則更加注重鄉(xiāng)村建設中的文化價值與精神內涵，怎么理解這樣的轉變？

盧關榮：“經濟搭臺，文化唱戲”，是在經濟短缺、物質匱乏時代，各級政府推動經濟發(fā)展的有效措施。文化不但有經濟價值、更重要的是精神價值，文化有塑造人、吸引人、團結人的作用，“和美”文化強調個人素質的修身養(yǎng)性有心胸格局、人際交往中包容理解互助友愛、鄉(xiāng)村社會各盡其能相安無事，現階段的鄉(xiāng)村建設更要進一步涵養(yǎng)人文素質，提升鄉(xiāng)村文化軟實力，讓文明鄉(xiāng)風、良好家風、淳樸民風成為美好的鄉(xiāng)愁記憶，讓鄉(xiāng)村成為遠離城市喧囂的心靈凈土。

主持人：在推進和美鄉(xiāng)村建設的過程中，農民是參與者、建設者，也是主要的受益者，應當如何完善農民參與機制，激發(fā)農民群眾的內生動力，使其更好地參與到和美鄉(xiāng)村建設中來？

李小云：在很多時候，大家覺得只要是農民參與建設工作，就體現出了主體性，其實不然。農民主體性的核心是，農民如何成為鄉(xiāng)村建設和鄉(xiāng)村產業(yè)發(fā)展的最大受益者。有時農民對建設鄉(xiāng)村積極性不高，主要原因是建設的不是他們想要的。我們過去在云南多個地區(qū)進行了長達八年的鄉(xiāng)村建設實踐，在此過程中也得出一些經驗。

首先，鄉(xiāng)村建設要開發(fā)有利于農民就業(yè)和受益的產業(yè)業(yè)態(tài)。如果村民不能直接就業(yè)受益，或者村民的文化、技術承擔不了這樣的產業(yè)，那么這樣的產業(yè)，農民是沒有積極性參與的，同時如果這樣的產業(yè)只是重復過去“面朝黃土背朝天”的話，農民也是不積極的。其次還要有能夠確保農民受益的組織，鄉(xiāng)村建設不僅僅是建設基礎設施和硬件，更重要的是不斷建立健全組織和機制。在這方面，以農民為主體的合作社、農民自己組建的各種股份公司等，都是最近幾年讓鄉(xiāng)村建設有活力的組織形態(tài)。

同時，在鄉(xiāng)村建設中開發(fā)新的產業(yè)業(yè)態(tài)，會涉及到不同的利益主體，其中的利益聯結機制，涉及到政府和農民的關系、農民和集體的關系、集體和社會資本的關系、社會資本與農民的關系等，其機制核心應當是確保農民成為受益的主體。有些地方雖然產業(yè)很成功，但是農民不是受益的主體，這樣就沒有處理好幾方關系。鄉(xiāng)村建設的核心，應該是確保留在鄉(xiāng)村的人生計和福利的改善，從而縮小城鄉(xiāng)差距和實現共同富裕，在今天鄉(xiāng)村發(fā)展產業(yè)的最重要目標是如何確保農民收入的增加。

此外，在政府對鄉(xiāng)村提供的諸多支持條件下，很多鄉(xiāng)村都發(fā)展了產業(yè)，建立了合作社，但是普遍的問題是缺乏人才。因此，如果能夠確保有為鄉(xiāng)村服務的職業(yè)管理人才，這就會使更多農民參與的市場主體發(fā)展起來。從這些意義上講，鼓勵農民積極參與和美鄉(xiāng)村建設，更需要聚焦保障農民利益。

張琦：如何讓農民更多地參與到鄉(xiāng)村建設中來，關鍵是要做好能夠參與和愿意參與的兩個機制。一方面，要完善鄉(xiāng)村建設決策機制，讓農民能夠參與。過去有一些鄉(xiāng)村建設項目的選擇是政府或者村委會說了算，農民很少能夠參與其中，結果最后效果不太好。為此亟須建立一套鄉(xiāng)村建設項目選擇的實施制度和監(jiān)督制度。實施制度重在明確鄉(xiāng)村建設中農民參與的硬性要求，監(jiān)督制度重在能夠讓農民監(jiān)督村干部是否落實了農民參與的要求。另一方面，要建立鄉(xiāng)村建設激勵機制，讓農民愿意參與。鄉(xiāng)村建設要及時準確地聽取老百姓的意見，把農民最急需、與農民生產生活緊密相關的設施建設好、維護好，對于積極參與鄉(xiāng)村建設的農民要通過多種渠道予以表揚和激勵，只有讓農民在鄉(xiāng)村建設中獲得成就感和榮譽感，才能不斷吸引更多農民參與到鄉(xiāng)村建設中來。

3、鄉(xiāng)村建設是一個復雜多維的工程，涉及人與人、人與自然、鄉(xiāng)村與城市、生產與生活之間的一系列關系。而“和”恰好是一種動態(tài)協(xié)調的系統(tǒng)理念，能夠很好地引領我們尋找鄉(xiāng)村建設的思路

主持人：“家和萬事興”“以和為貴”“和氣生財”……“和”文化在我國，特別是在廣袤鄉(xiāng)村源遠流長、影響深遠。從古人以“和”文化處理人與人、人與社會、人與自然的關系中，我們能夠得到哪些啟發(fā)，以更好地推進和美鄉(xiāng)村建設？

張琦：在中國傳統(tǒng)文化當中，“和”是一個應用較為廣泛的理念。談天下，是和平觀；談國家，是和諧觀；談家庭，是和睦觀。如果我們深入細致地觀察農村，就會發(fā)現鄉(xiāng)村建設其實是一個復雜多維的工程，涉及人與人、人與自然、鄉(xiāng)村與城市、生產與生活之間的一系列關系。而“和”恰好是一種動態(tài)協(xié)調的系統(tǒng)理念，能夠很好地引領我們尋找鄉(xiāng)村建設的思路。

因此，在村莊規(guī)劃布局中，要注意保護傳統(tǒng)村落，保留村莊特色，順應村莊發(fā)展規(guī)律和演變趨勢，實施分類推進，加強鄉(xiāng)村文化設施建設，打造各具特色的現代版“富春山居圖”，留得住青山綠水，記得住鄉(xiāng)愁，實現村莊形態(tài)與自然的和諧，體現農民的審美觀。在產業(yè)發(fā)展規(guī)劃中，要注重人與自然和諧相處，農民從土地中獲得收益的同時要注意保護大自然，盡可能避免鄉(xiāng)村建設的“水泥化”。在鄉(xiāng)風文明建設中，要發(fā)揮家庭的團結力量，塑造和睦文化。近年來，各地創(chuàng)新開展的文明家庭、尊老愛幼家庭、重教家庭等評選活動，就是一些很好的實踐，要持續(xù)深化和拓展。

盧關榮：和”文化在我國的廣袤鄉(xiāng)村源遠流長、影響深遠，這是中國文化的精髓、基因、內核。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實施就蘊含著“和”的思想理念，就是要求同時、整體、系統(tǒng)地推進產業(yè)、人才、文化、生態(tài)、組織振興。

以浙江省金華市的實踐為例，我們在產業(yè)上推進三產融合協(xié)調發(fā)展，建立小農戶融入現代產業(yè)發(fā)展的利益聯結機制。在生態(tài)上，重視城鄉(xiāng)生態(tài)規(guī)劃，推動鄉(xiāng)村綠色景觀、水體景觀建設，促進人與自然和諧共生。尤其在文化上倡導培育“信義和美”金華精神，加強“八婺好家風”。同時在治理方面，建立黨建統(tǒng)領、政府主導、社會參與、多元治理的鄉(xiāng)村治理組織體系和工作體系，建設農民高頻應用鄉(xiāng)村治理數字化平臺，以和諧共治的方式促進治理體系的和諧，實現“富裕夯和、美麗怡和、文化熏和、治理促和”，全方位打造和美鄉(xiāng)村。

主持人：近年來，農村非遺、“村BA”等鄉(xiāng)村文化產品或現象越來越引發(fā)社會關注，這對于鄉(xiāng)村建設、城鄉(xiāng)融合發(fā)展起到了積極的促進作用。怎樣看待鄉(xiāng)村文化在建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村中的價值？如何更好發(fā)揮鄉(xiāng)村文化的作用？

李小云：鄉(xiāng)村建設的重要任務之一是保護鄉(xiāng)村的文化，失去了文化，鄉(xiāng)村建設就沒有靈魂。農村非遺、“村BA”等鄉(xiāng)村文化產品或現象越來越引發(fā)社會關注，主要原因就是，在工業(yè)化和城市化過程中，鄉(xiāng)村文化受到較大沖擊，在過去快速發(fā)展過程中，我們很容易走上重視城市工業(yè)、輕視農村農業(yè)的路徑。這一路徑的最大問題是將鄉(xiāng)村貶值化，從而導致鄉(xiāng)村傳統(tǒng)文化價值的流失。鄉(xiāng)村文化價值的流失，不僅僅是文化流失本身的問題，同時也會導致資源和人才的流失，因為資源和人才不會向沒有價值的方向流動。因此，鄉(xiāng)村建設需要將鄉(xiāng)村價值的重建作為重要內容，而重建鄉(xiāng)村的價值需要有承載這些價值的文化符號和文化形態(tài)，這是文化在建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村中的重要作用。

張琦：城鄉(xiāng)融合的實質是城市元素與鄉(xiāng)村元素的有機融合。在鄉(xiāng)村端，主要就是城市文化理念在農村的培育培植和不斷壯大。鄉(xiāng)村承載了我國最為源遠流長的歷史傳統(tǒng)文化，保存、激活和利用這些文化元素，不僅能夠提升農民生活幸福感，也能為農民創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新和發(fā)展致富提供新思路。但是，如果按照傳統(tǒng)鄉(xiāng)村保護思維發(fā)展鄉(xiāng)村文化，只是“自上而下”推動，那就很難激勵農民參與，也無法持續(xù)發(fā)展。只有在鄉(xiāng)村傳統(tǒng)文化推動中，加入經營性、盈利性、創(chuàng)新性的新理念，不斷打造能夠在更大范圍傳播互動的產品和形式，從而滿足農民自豪感，再進一步拓展文化的創(chuàng)收作用，才能讓鄉(xiāng)村文化在鄉(xiāng)村建設中持續(xù)發(fā)揮更大作用。

4、鄉(xiāng)村建設要以“未來鄉(xiāng)村”為目標，選擇在經濟、生態(tài)、文化、民族等不同方面均有代表性的村莊進行先導性示范，即使是一個村莊內，也不宜“鋪開攤子搞建設”，應從一個小范圍的核心示范起步

主持人：新征程上建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村是點多面廣的系統(tǒng)工程，當前能夠馬上干起來的事情有哪些？在推進過程中，應注意哪些問題？

李小云：根據民政部統(tǒng)計，截至2017年12月31日，全國共有691510個行政村，261.7萬個自然村，規(guī)模龐大、任務繁重，建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村只能逐步實現。因為隨著新型城市化的不斷推動，鄉(xiāng)村人口仍然會繼續(xù)向不同規(guī)模的城市流動，這意味著中國鄉(xiāng)村的數量還會繼續(xù)減少。因此，要尊重規(guī)律有序推進鄉(xiāng)村建設。從這個角度講，鄉(xiāng)村建設應該以“未來鄉(xiāng)村”為目標，選擇在經濟、生態(tài)、文化、民族等不同方面均有代表性的村莊進行先導性示范，各地在推動鄉(xiāng)村建設時，需要按照本地區(qū)城鄉(xiāng)融合發(fā)展的總體框架，合理布局城、鄉(xiāng)、村的人口經濟結構，不能夠“鋪開攤子建鄉(xiāng)村”，應通過示范、推廣等實踐機制，有序形成縣鎮(zhèn)村為一個整體的發(fā)展格局，不能將鄉(xiāng)村建設與新型城鎮(zhèn)化相分離。

盧關榮：建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村，要做的事情很多，不能想到什么做什么，人家做什么你做什么，必須注重統(tǒng)籌發(fā)展規(guī)劃、注重特色產業(yè)培育、發(fā)揮農民主體作用。

目前，一方面農村勞動力單邊流出現象仍然比較突出、鄉(xiāng)村振興人才支撐不足比較普遍，為此應建立健全鄉(xiāng)村人才引進、培養(yǎng)、評價、使用、流動機制，建立以知識產權和服務業(yè)績?yōu)閷虻姆峙浼顧C制，健全鄉(xiāng)村人才參加城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老、醫(yī)療、購房、子女入學等社會保障制度，重點推進青年大學生和鄉(xiāng)賢回鄉(xiāng)返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，引領鄉(xiāng)村發(fā)展現代農業(yè)和新興產業(yè)。

另一方面，鄉(xiāng)村產業(yè)存在著傳統(tǒng)主導產業(yè)特色不明、鏈條不長，新興產業(yè)帶動不強等問題，為此應跳出村級層面，在縣鄉(xiāng)層面統(tǒng)籌布局培育農業(yè)主導產業(yè)和鄉(xiāng)村新興產業(yè)，建立全產業(yè)鏈發(fā)展項目體系、政策體系、服務體系，全方位、系統(tǒng)性推進鄉(xiāng)村產業(yè)振興。

主持人：過去，各地在社會主義新農村建設、鄉(xiāng)村建設行動中積累了不少寶貴經驗，據您觀察，在建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村方面，有哪些可供借鑒的典型案例？給今天帶來哪些啟發(fā)？

李小云：在云南省西雙版納州勐臘縣河邊村、昆明市宜良縣麥地沖村、安寧市雁塔村、昭通市彝良縣大苗寨村等20多個村的調研中，我們見證了許多不同的典型案例。這些案例首先包含了通過盤活農戶和村集體的閑置資產，形成有利于增加農民和集體收入的新業(yè)態(tài)；其次是建立了農民與集體的利益聯結機制，實現了農民收入提升和集體經濟壯大的兩個目標，我們在實踐中采用“嵌入式”鄉(xiāng)村精品公寓，即集體共同把農戶閑置的房屋盤活，進行合作經營，農戶和集體按比例分成；第三是為鄉(xiāng)村的產業(yè)合作社選配職業(yè)經理人。

這些案例可以說明，只要鄉(xiāng)村建設能夠圍繞確保農民利益為主體的機制建設，建設就會有活力。與此同時，即便是一個鄉(xiāng)村也不能夠全面推開建設，一個鄉(xiāng)村少則七八十戶，多則五六百戶，政府推動的鄉(xiāng)村建設需要從一個小范圍的核心示范起步，確保產業(yè)業(yè)態(tài)開發(fā)有經濟效益、農民有收益，然后逐漸帶動農民和社會資本及其他方面參與到建設中來。

張琦：近些年，我們走訪了很多鄉(xiāng)村，也看到了很多在鄉(xiāng)村建設方面的創(chuàng)新性探索，值得進一步推廣和應用。比如，在湖南省新化縣油溪橋村，每月逢“五”開展全民清掃、每月進行一次評比，很好地調動了農民參與鄉(xiāng)村建設的積極性。云南省鎮(zhèn)雄縣廣泛動員廣大黨員干部積極參與干部規(guī)劃家鄉(xiāng)行動，激勵了一大批鄉(xiāng)賢參與到家鄉(xiāng)規(guī)劃當中，為鄉(xiāng)村規(guī)劃提供了方向、拓展了思路。再比如，江西省新余市的曉康驛站、云南省會澤縣的愛心超市等，將過去直接的“給錢給物”切換成現在間接的“積分獎勵”，激發(fā)了脫貧群眾的內生發(fā)展動力。

從這些典型案例的推廣過程來看，鄉(xiāng)村建設是一個不斷探索成長的過程，一開始可能只是一個村的嘗試性活動，但是經過逐漸完善和總結，形成了可復制可推廣的模式。也可以看出鄉(xiāng)村建設的路徑是多種多樣的，地方政府一定要因地制宜，找到適合當地經濟發(fā)展階段、文化特色和農民思想觀念的方式方法，在學習其他地方的經驗模式時要靈活變通，不斷總結成功和失敗的原因，逐步提高和完善。

主持人：“建設宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村”要在多個方面縮小城鄉(xiāng)差距，結合鄉(xiāng)村實際，尊重農民需要，因地制宜建立標準，發(fā)動更廣泛的農民群眾參與進來。和美鄉(xiāng)村是“和”與“美”相得益彰的鄉(xiāng)村生活共同體，這就要求我們不僅要重視看得見的硬件設施建設，也要重視看不見的精神文明，在確保農民成為鄉(xiāng)村建設和產業(yè)發(fā)展的最大受益者前提下，建設可以承載鄉(xiāng)村價值的文化符號和文化形態(tài)，打造中國式的和美鄉(xiāng)村。 

中國鄉(xiāng)村發(fā)現網轉自：《農民日報》

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