7月28日上午，著名農(nóng)村問題專家黨國英教授在我院智庫報告廳第十三期發(fā)表了題為《城鎮(zhèn)化與土地制度改革》的演講。以下根據(jù)黨國英教授演講整理，已經(jīng)本人審閱。

1、“土地本來不是問題”

土地在我看來本來不是什么問題，但是在我們國家卻成為了一個重大的問題，這個判斷是需要有一個分析。首先我們對土地做一個總量的分析，地球上的陸地面積有1.5億平方公里，中國土地按照做經(jīng)濟(jì)地理的專家給出的結(jié)論，我們大概是60億畝適合人類居住，人均有4.4畝。我們在座的各位您有多少地？你幾平方都沒有，你住樓房分?jǐn)偟侥愕拿娣e也不是你的地，70年以后要收回去，我們沒有地。因為我們的地是公有的，我們沒有地，從法理上講是這樣的。單從我們擁有土地資源量來看，我認(rèn)為這樣的一個土地資源狀況根本不影響中國城市化。我非常喜歡把中國跟歐洲的荷蘭做比較，因為荷蘭土地制度被美國學(xué)者認(rèn)為是“世界上最好的土地制度”。荷蘭的城市化也很受人推崇，都認(rèn)為它是一個綠色、低碳、可持續(xù)的發(fā)展模式，說荷蘭的城市是緊湊型城市。我們拿荷蘭做比較來算一個賬，荷蘭的每畝城市用地的產(chǎn)出大概是160萬人民幣，深圳是153萬，我覺得深圳人民應(yīng)該自豪，我猜測要比長三角的核心區(qū)都要高。荷蘭的水平應(yīng)該是歐洲中等的水平，經(jīng)濟(jì)發(fā)展較好的佛山南海大約是26萬，中國的平均數(shù)是30萬。如果我們通過努力，全國的城市用地產(chǎn)出都達(dá)到深圳的水平，我們的GDP總量可以翻5倍。翻5倍是什么概念？毫無疑問是發(fā)達(dá)國家 的狀況，各種指數(shù)都能夠滿足發(fā)達(dá)國家標(biāo)準(zhǔn)的要求。僅僅現(xiàn)有的城市用地不用擴(kuò)張，就足以滿足我們經(jīng)濟(jì)增長的需要，而且空間特別大，這是我說的本來土地不是問題。問題是我們的土地浪費嚴(yán)重，GDP每增長1%，對耕地的占用和日本快速發(fā)展時期做比較，我們有這樣的一些數(shù)據(jù)（見圖一）。我們的狀態(tài)不好，我們大概是日本的1/8。所以問題不是沒有地，也不是城市地不夠用，而是浪費嚴(yán)重。再從中國的居住品質(zhì)上來看，我認(rèn)為我們的居住形態(tài)有重大的問題。我們的居住形態(tài)能不能達(dá)到歐美的水平？有沒有這個可能性？其實可以，至少達(dá)到歐洲平均水平本來沒有問題。因為我們的建設(shè)用地當(dāng)大概是5億畝，城鎮(zhèn)村及工礦占地4.6億畝，假定土地利用的存量可以調(diào)整，能不能切出來9千萬畝做住宅用地？應(yīng)該可以。存量調(diào)整很困難，我們不能把現(xiàn)有高樓都炸掉，不能把大量的已經(jīng)是工廠的地方變成居民區(qū)；這樣做有一定困難。如果我們做增量調(diào)整的話有沒有這個可能性？完全有可能性。這是“土地不成為問題”的又一個條件。土地不成為問題還要講到農(nóng)業(yè)，中國農(nóng)業(yè)會怎么樣呢？大家覺得這個進(jìn)步很大，我們吃的、喝的、穿的看起來都沒有問題，其實不然。本來我們的農(nóng)業(yè)可以更好，中國人的吃飯水平可以更高。中國的谷物單產(chǎn)是美國的78%左右，如果我們的單產(chǎn)達(dá)到美國的水平，全國播種12億畝就搞定了，12億畝的糧食播種就行了。我們現(xiàn)在實際上糧食播種峰值大概是18億畝，12億畝是2/3的面積，這里面包括了一年兩季復(fù)種指數(shù)的問題。我們18億畝的地只播種12億畝可以讓一些地休息、可以輪作，可以少用化肥、少用農(nóng)藥。因為12億畝一畝地1千斤就是6億噸，滿足口糧、飼料用糧、滿足浪費都全部搞定，更不用說還有其他的50億畝的草地及更多林地的產(chǎn)出。

2、“土地制度 何以成為問題”  

土地本來不是問題，但是我們偏偏遇到了問題。究竟遇到了什么樣的問題，這個事情人們并不是太清楚，經(jīng)常說土地有問題、有問題，究竟遇到了什么問題？怎么樣概括？我談一下我的看法。

農(nóng)村農(nóng)業(yè)的問題

中國農(nóng)業(yè)在國際市場上的競爭力嚴(yán)重低下，如果我們的農(nóng)產(chǎn)品價格特別是谷物價格降低30%（當(dāng)然今年降得很厲害，小麥、玉米從去年的1塊錢一斤降低了30%），就有可能和國際市場形成一個抗衡的價格。但是，按目前的條件，玉米、小麥賣7毛錢的話這個地農(nóng)民沒法種了，甚至大農(nóng)場都沒法種了，因為大農(nóng)場的地租率很高。國家如果提價，農(nóng)民交的糧要大量進(jìn)國庫，甚至走私進(jìn)來的糧也要交給國庫。我們庫存的糧不一定全部是中國農(nóng)民種的，還有國外的。中亞的糧食都來了，原來認(rèn)為中亞的農(nóng)業(yè)不好，人家小麥現(xiàn)在可以賣7毛錢一斤。如果我們的價格不是足夠高，我們的農(nóng)民就難以種地，就要嚴(yán)重地虧損；如果足夠高，國家財政又負(fù)擔(dān)不了，原因是我們的成本高。這是我們的狀況。這個問題我進(jìn)一步往深說，中國人的吃飯成本受農(nóng)業(yè)成本的影響，我們的吃飯開支占總開支的比重是30%，美國人是12.6%，這是比較新的數(shù)據(jù)。一個國家的吃飯成本低，就可以使這個國家的老百姓敢于消費，可以使這個國家的老百姓不一定成天想著要儲蓄，可以使這個國家的國民職業(yè)選擇的行為發(fā)生變化，就敢跳槽、敢炒老板的魷魚。人的一生吃飯沒有問題，住房沒有問題，何懼之有？一輩子做一件事情，即使做不成功，也能夠很好地活下去，人就膽子大。7%的美國公民從農(nóng)業(yè)部領(lǐng)到食物券，如果住房再廉價的話，這個老百姓一生何懼之有？衣服也不貴、鞋也不貴，有中國大量的廉價的衣服和鞋子。這樣它的國民創(chuàng)新可以不留后路。在我看來美國人的創(chuàng)新一個重要的原因就是恩格爾系數(shù)低，生活成本低。我們現(xiàn)在跟美國的關(guān)系比較緊張，有人研究過當(dāng)代戰(zhàn)爭，當(dāng)代戰(zhàn)爭基本上是歐美人勝利。他們認(rèn)為有三個原因：一個是技術(shù)，一個是紀(jì)律，還有一個是后勤保障。技術(shù)的開發(fā)大多來自于民間，所以糧食的成本、吃飯的成本，看起來不大的問題，其實在我們這里問題相當(dāng)大。中國農(nóng)業(yè)成本為什么這么高？我們要做一個解釋的話就有很多的話要說，它與我們的集體土地制度有關(guān)系。我覺得集體經(jīng)濟(jì)在法學(xué)上的歸類比經(jīng)濟(jì)學(xué)上的歸類更容易理解，就是社區(qū)共同共有。舉一個例子，社區(qū)的一條馬路肯定是社區(qū)共同共有，需要不需要？需要。馬路不能切割到每一家。但是經(jīng)營性的資產(chǎn)比如我用這個地種糧食、用這個地養(yǎng)魚，這個要不要社區(qū)共同共有？其實是不需要的。但是我們就搞了社區(qū)共同共有，思想不明晰、理論不徹底、方法步驟猶抱琵琶半遮面，留了很多的問題。變革我們的傳統(tǒng)集體經(jīng)濟(jì)制度，是我們降低農(nóng)業(yè)效率的一個主要的因素。我在江蘇鹽城做調(diào)查，發(fā)現(xiàn)在土地規(guī)模適當(dāng)集中之后，農(nóng)業(yè)成本可以降30%。但是擴(kuò)大規(guī)模遇到一個很大的問題，土地集中到一定的規(guī)模以后遇到一個最大的問題就是地租，中國農(nóng)業(yè)地租率之高全世界可能獨一無二，我們的地租幾乎要把所有的農(nóng)業(yè)純收入都包括進(jìn)去。我說的是“純收入”，不是“盈利”。原來有些規(guī)?；霓r(nóng)場還希望通過規(guī)?；a(chǎn)生一點利益，也就是要滿足資本利潤率大于零的要求。但是遇到糧價下跌10%就夠嗆了，所以今年的情況就是好多搞規(guī)模經(jīng)營的租地農(nóng)場退地，干不下去了。這樣一個制度是農(nóng)業(yè)效率低的一個主要的原因，我把他概括成好幾個方面，因為時間的問題我就不一一說了。公權(quán)不當(dāng)干預(yù)私權(quán)。財產(chǎn)制度是一個基本的權(quán)利配置，一般來說通過革命取得政權(quán)以后就要把財產(chǎn)權(quán)通過法律固定下來，權(quán)利要明晰、法治要完善。美國人早期掠奪印第安人的土地過程是極不規(guī)范的，五花八門可以非常殘酷的。甚至美國早期一些人在西部圈大量的土地，后期的人又來爭奪，這里頭也充滿了欺詐。

斗爭時期結(jié)束以后一定要有完善的法規(guī)體系，這個體系建立起來以后要有一定的穩(wěn)定性。我們中國的特點看了《土地承包法》就知道了，我們要調(diào)地，2/3的村民或者是村民代表同意以后就可以調(diào)地。如果你是農(nóng)業(yè)投資者，你到那個地方投資把地包過來了，人家村委開了一個會2/3的人同意調(diào)地，影響到你的這個合同，你不就抓瞎了嗎？2/3或者是多數(shù)原則決定一個公共事務(wù)可以，決定一個基本財產(chǎn)的分配就不合適，如同一個單元樓的居民開了一個會，2/3的人通過以后，比如說把您家里的電視機(jī)說我們要搬走了，你能接受么？這就是一個道理?；矩敭a(chǎn)制度要穩(wěn)定，不能變來變?nèi)ィ荒苋暌恍≌{(diào)五年一大調(diào)。

前年我在都江堰做調(diào)查，當(dāng)?shù)刭M了很大力氣把土地確權(quán)完成了，國家也給了補(bǔ)貼，拍了衛(wèi)星片子，搞了電子“魚鱗冊”。后來我跟他們的領(lǐng)導(dǎo)聊天，他們說我們最近又要調(diào)地，因為人口發(fā)生變化了，我說你這樣調(diào)地沒有人舉報或上訪嗎？“沒有，大家都愿意”。我說這是每家的財產(chǎn)啊，怎么會這樣呢？“大家認(rèn)為不是財產(chǎn)，大家認(rèn)為就是公地，公地就應(yīng)該不斷地去規(guī)劃。”我說你這個狀況有利于土地保護(hù)嗎？“要這樣說的話，當(dāng)然不利于。”農(nóng)民什么都知道，按我們長期奉行的制度，讓大家心里頭有了一個嚴(yán)重的不適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)的一個扭曲的認(rèn)知，就是土地是公地，需要根據(jù)人口變化不斷調(diào)地。這個認(rèn)識與中央的意見不一致。

中國城市的問題

具體來說中國城市居住形態(tài)出了巨大的問題。我先定義什么叫“居住形態(tài)”，我對居住形態(tài)做了這么幾個方面的內(nèi)涵的確定，宅基地所有權(quán)或者使用權(quán)是誰的？這是決定居住形態(tài)的一個要素。你住的是樓房還是平房？居住區(qū)占城市建成區(qū)面積的比重有多大？第四點，富人與窮人適度混合還是分離居住，這也是一個居住形態(tài)。還有通勤距離有多遠(yuǎn)也是一個因素。

我們首先考量居住形態(tài)的本身，然后考量這個居住形態(tài)給我們一系列其他的發(fā)展所帶來的影響。中國人主要是住樓房，我把這概括成“集體主義的居住形態(tài)”。集體主義的居住形態(tài)用圖片來解釋就是這個狀況（見圖二）。為什么是集體主義的居住形態(tài)？推開你的單元門就是公共空間，或者就是別人的地方。你的那個土地證不可能是你一家一個證，是一個集體的證。土地是集體的，你要退出你就連房子一起賣了以后得到一個錢，包含了土地的份額。你說退出，方式是把你這個單元拆了以后重建行不行？不行。宅基地上有我一塊地，我現(xiàn)在把我的房子拆了我要種一棵樹行不行？不行。因為物理性質(zhì)決定了沒有可能性。這就是集體主義的居住形態(tài)，我后面要說到，這個危害特別大。我所希望的居住形態(tài)是這樣的（見圖三），這是北京的某一個角落。

這樣的一個居住形態(tài)有什么樣的影響。環(huán)境心理學(xué)家研究的結(jié)果就是人容易得病。在座的可能說“我沒有得病啊”，人們都這樣想。不可能人人都要病，但是比例會大上10%就不得了了。所以這是有說法的，實際上中國看風(fēng)水先生用的是《黃帝宅經(jīng)》也有類似的說法，風(fēng)水科學(xué)的那一部分講的風(fēng)向、陽光，有沒有可能發(fā)生泥石流等等，他講的有的是有道理的，有的是披了偽科學(xué)的外衣。這是人類科學(xué)研究的一個成果。香港和新加坡的城市居住形態(tài)對我們大陸非常有影響，《南華早報》曾委托一家著名調(diào)查公司做了一項研究，結(jié)果表明，香港人的生活品質(zhì)不是太高。近四分之三的上海居民說，他們覺得在上海生活感到安全；北京在這方面名列第二，比例為62%。只有49%的香港人說在香港有安全感，但這比內(nèi)地居民的平均數(shù)高一個百分點。僅44%的香港人說他們與家人相處融洽；內(nèi)地居民的這一比例為81%。涉及與朋友和同事的關(guān)系時，情況也是如此。一半的內(nèi)地受訪者對生活環(huán)境感到滿意，而香港人的比例還不到三分之一。香港居民對空氣質(zhì)量更為不滿，盡管內(nèi)地城市的空氣污染嚴(yán)重得多。對高密度居住環(huán)境與人的心理和生理惡變之間關(guān)系研究，環(huán)境心理學(xué)已經(jīng)有明確結(jié)論。VANVEIET研究發(fā)現(xiàn)，高密度住宅對成人和兒童都有負(fù)面影響。住在多層或高層住宅中的孩子，在一些生活技巧的學(xué)習(xí)上發(fā)展較遲鈍，且容易感染呼吸道疾病，較富于侵略性，容易失眠，神經(jīng)系統(tǒng)病變發(fā)作的機(jī)率較高，社交能力較差。研究者還指出，樓層越多的住宅對居住者負(fù)面影響越大，對于只有“父母、子女”的核心家庭來說，負(fù)面影響更大。住在高密度住宅區(qū)內(nèi)，會導(dǎo)致更強(qiáng)烈的擁擠感，并且出現(xiàn)其它負(fù)面態(tài)度，如知覺到的控制、安全、隱私與滿足感降低，與其他居民的關(guān)系品質(zhì)惡化。居住過密會影響人口的出生率，這是我自己閱讀過的研究文獻(xiàn)表明，居住過密以后會影響到人口的出生率，我們現(xiàn)在計劃生育有一些松動，松動以后發(fā)現(xiàn)人還不是太愿意生孩子，要達(dá)到人口更替的水平好像難以保證。為什么呢？我看的文獻(xiàn)是，人的生活密度太大，同性戀的比重會增加，這是人家研究的結(jié)果，不是我說的。我揣測人作為一個生物體他就自發(fā)形成一個自我調(diào)整的機(jī)制。城市土地不夠，我剛才說了本來我們的城市土地是夠的，動態(tài)地看我們是日本產(chǎn)出能力的1/8，我剛才說了深圳的情況要好。但是都覺得土地不夠用，都跑到國土資源部要指標(biāo)，我去參觀過一些開發(fā)區(qū)，這些開發(fā)區(qū)大得令我發(fā)笑，接待區(qū)有一個巨大的衛(wèi)生間。你搞那么大的衛(wèi)生間干什么呢？地多嘛，地多就任性。車間里面有娛樂設(shè)施，我去到一個大企業(yè)看到這樣的情況。“三舊”改造能不能把這個改過來？國家搞的“三舊”改造確實有成績，但是花了九牛二虎之力結(jié)果不是太令人滿意，我得到一塊地以后如果我用不了就賣行不行？不行，因為我們土地交易是政府壟斷的。我自己有100畝我賣上30畝，普遍形成這樣的一個市場，增值了以后按增值收費，但我們不是這樣的一個概念。所以土地的浪費主要是要素的市場定價機(jī)制沒有形成。我們遇到農(nóng)業(yè)的問題、城市的問題，特別是居住品質(zhì)的問題。居住品質(zhì)的問題。大家知道現(xiàn)在一些有錢人、一些白領(lǐng)往國外跑，一個個看著熟悉的朋友辦了綠卡或者是辦了移民走掉了，原因之一是買了一個財產(chǎn)權(quán)。我們買商品房是70年，買一個小產(chǎn)權(quán)房你會面臨房子被拆掉的危險。北京獨棟房子的價格非常高，樓房其實也是一樣，是東京的10倍或者20倍。北京的某房地產(chǎn)開發(fā)商老拿中國的樓房和國外的獨棟房子比，這個價格怎么能比？說中國的價格還不貴，你不是欺負(fù)人嘛，你認(rèn)為大家都不識字??？所以我們確實有問題。面對這樣的一個問題，我們當(dāng)然希望改革，要改革首先是觀念要調(diào)整，當(dāng)然最重要的是領(lǐng)導(dǎo)觀念要調(diào)整。老的領(lǐng)導(dǎo)前輩說嚴(yán)重的問題是教育農(nóng)民，農(nóng)民當(dāng)然需要教育，但是我歷年觀察，農(nóng)民的思想解放程度其實不亞于干部，有時候嚴(yán)重的問題是教育領(lǐng)導(dǎo)?，F(xiàn)代社會各類資產(chǎn)可以被貨幣來衡量，都可以貨幣化，可以證券化。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上講的一個普遍的基本知識就是，要素的價值或者是價格是由它的邊際生產(chǎn)力決定的，土地也一樣。土地、資本、勞動力的價格都由它的邊際生產(chǎn)力決定的。有這樣一個定價，你有資本要轉(zhuǎn)化成土地，你就通過市場交易，按照合理的價格轉(zhuǎn)化成土地。反過來也可以。我最想說的是，我們沒有理由對土地的產(chǎn)權(quán)政策實行另外一套。資本是要素，我們資本可以私人擁有，土地不行。這個首先在邏輯上站不住腳的，這個觀念首先要調(diào)整。我注意到歐美國家的土地利用一個重大變化，過去我們沒太關(guān)注，私人擁有的土地可以拿出來做公共用途。我們看到歐美有一些公園或者說一些保護(hù)地，就是私人拿出來的土地。我們在歐美旅行，你要走到一個公園里頭，其實走到了人家私人土地上。你放心他不會讓惡狗來咬你，但是你也不能牽著惡狗去里面溜彎，這個非常明確，法律規(guī)定非常細(xì)。我說的意思是，不要以為手里頭有一塊地就一定如何如何。

我給大家放兩組數(shù)據(jù)（圖四），這組數(shù)據(jù)是美國農(nóng)場的財產(chǎn)構(gòu)成，他的財產(chǎn)構(gòu)成下面黃色基本上是土地，上面的綠色是其他的財產(chǎn)。你和這個（圖五）比較一下，農(nóng)場的財產(chǎn)構(gòu)成是剛才的情況，但是農(nóng)場的收入構(gòu)成相反，收入構(gòu)成是取自土地上的收入很低，而取自農(nóng)場以外的其他的收入很高。

當(dāng)然我們首先想到這個定價不合理，但是它很有可能是合理的，因為這個問題討論起來復(fù)雜。但是有一點我認(rèn)為可以明確，就是農(nóng)民的收入越來越不決定于土地，決定于他的人力資源，他在整體農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈上的工作決定了他的收入。如果僅僅決定于土地，那農(nóng)民的收入基于土地的收入會比重更大。產(chǎn)業(yè)鏈上的資本沒有計入他的資本構(gòu)成，投資者是別人，你是人力資本，是一個勞動者。勞動者的人力資本不是你的財產(chǎn)構(gòu)成，統(tǒng)計上是這樣的。我想通過這個講一個道理，土地不重要。聽起來又是聳人聽聞，土地怎么能不重要呢？沒有土地我們何以生活？物理上是重要，發(fā)展的貢獻(xiàn)不重要。我們近幾百年全世界的經(jīng)濟(jì)增長不是因為土地增長，地球表面積就這么大，但我們的投資增加了，因為我們教育等等一系列的原因，人力資本水平提高了。所以我說“土地不重要”有一個特別的含義，誰成天把土地掛在嘴上，說這個土地一定要如何如何，不然的話又會如何如何，土地是農(nóng)民的社會保障，土地你要弄不好的話，或者說學(xué)習(xí)歐美的話就天下大亂了，土地被兼并了農(nóng)民會造反，這屬于幾百年前的事情。如果當(dāng)代領(lǐng)導(dǎo)人要抱著幾百年前的思想來治國，這個事情就麻煩了。所以一定要告訴他，土地對于經(jīng)濟(jì)增長來講可能不重要，但是你要弄壞它的話，有意把事情搞壞，那對經(jīng)濟(jì)增長是有破壞的，我覺得要這樣的認(rèn)識。同志們知道現(xiàn)在中央領(lǐng)導(dǎo)人特別推崇中國文化傳統(tǒng)，廣義的文化包括了產(chǎn)權(quán)規(guī)則。我們中國的傳統(tǒng)文化有一個重要的特點是：土地私有。夏商周漢民族發(fā)育，至少從秦開始我們實行土地私有，這是中國的傳統(tǒng)。歐洲的傳統(tǒng)是什么？歐洲的基督教傳統(tǒng)就有土地公有思想，歐洲的土地管理實踐是，長期土地不能買賣，土地不能買賣就是限制產(chǎn)權(quán)，不能自由買賣的，跟我們中國不一樣。你也可以認(rèn)為它是一個準(zhǔn)公有資產(chǎn)。這個幾百年前逐漸發(fā)生了變化，這樣一個土地私有的思想奠定之后，誰不贊成？馬克思不贊成。馬克思的思想在歐洲思想的進(jìn)化過程當(dāng)中，我覺得他有一點復(fù)古主義。他本人的目的是解決社會問題，希望有一個更平等的社會。但有一位著名學(xué)者講過“陽光之下無新事”，真正的創(chuàng)新特別是思想創(chuàng)新是特別困難的。這樣的話我們就面臨一個麻煩，我們尊崇中國的傳統(tǒng)和堅持什么就形成一個矛盾，我覺得這是我們一定層面上政治家的一個最大的糾結(jié)，這個怎么擺平？近代為什么落后原因也很多，滿人南下之后對于我們中國的土地產(chǎn)權(quán)形成了一個嚴(yán)重的破壞。游牧民族的產(chǎn)權(quán)保護(hù)意識弱于農(nóng)業(yè)民族。改革開放以來之所以我們進(jìn)步了，因為我們不是強(qiáng)化了傳統(tǒng)集體所有制，而是通過承包制來弱化集體所有權(quán)。我們希望大家認(rèn)真地讀一下《土地承包法》，如果對這個問題有興趣，按照《土地承包法》的規(guī)則，土地所有權(quán)沒有什么意義。要把土地所有制區(qū)別為名義上的所有制和經(jīng)濟(jì)意義上的所有制，這是馬克思講過的，很重要。英國名義上的土地都是國王的，你從英國前期的歷史來看，國王的思想已經(jīng)發(fā)生了變化了（圖六）。

我就是想解釋這個糾結(jié)，幾千年的傳統(tǒng)，土地不能買賣，后來確定了這樣一個土地產(chǎn)權(quán)制，它是進(jìn)步還是反動？我認(rèn)為是進(jìn)步，我認(rèn)為歐洲人的進(jìn)步和產(chǎn)權(quán)的確立很有關(guān)系。如果是進(jìn)步的話馬克思的意義又做何理解呢？我們中國幾千年的傳統(tǒng)包含了這樣一個土地的規(guī)則，他又是怎么樣評價。所以我們需要思考，這個問題一定要思考清楚，一定要有中立的一個思考。我體會馬克思的理想是要建立一個平等的社會，采用什么工具是比較其次的事情。對當(dāng)代中國理解更深刻的是鄧小平。我對西方國家的土地制度的變化做了一個梳理，美國大量的土地是國有，所以不能講私有化，但是我們確實注意到私有產(chǎn)權(quán)本身在發(fā)生變化，以至于當(dāng)代政府對私有權(quán)不當(dāng)一回事，不害怕。為什么不害怕？限制用途，你不能胡來。荷蘭的土地制度變成了世界最好，我訪問過一個農(nóng)場主，這個農(nóng)場主告訴我，他要在他的70、80公頃地進(jìn)行改動，他的設(shè)施用地、他房子的占地是3畝左右，我說你能不能蓋一個房子賣給城里人？他直搖頭，說絕沒有可能性，說管得特別嚴(yán)，不能改變用途。政府對產(chǎn)權(quán)限制的另一個辦法，是限制私密范圍。你有100公頃地，你如果把你100公頃地全部圈起來的話，政府要收你的稅，收你的稅足以讓你難以承受。因為你搞農(nóng)業(yè)不可能圈，如果圈起來，一定是搞成一個私家的花園。這樣的法律就逼迫一些人把大量的林地完全向社會開放。我在蘇格蘭的一個鄉(xiāng)村酒店住過，我看見那么大的一片森林肯定是有主人的，但我看沒有鐵絲就進(jìn)了，最后走得我自己都不敢走了，完全是敞開的。你可不可以圈一個小的范圍？可以。圈進(jìn)去的稅率一定和不圈的不一樣。如果你沒有圈的這一部分向公眾開放，說不定有一定的政策優(yōu)惠。但是法律規(guī)定非常詳細(xì)，你個人進(jìn)去溜彎牽一個狗是不行的，如果狗把人咬了怎么辦，諸如此類的。政府有政策，調(diào)整我們的一些土地的實際狀態(tài)。我們是公有制，我給大家說一個笑話。我開著我的寶來車，由單位回家的時候我要路過北京的某高爾夫球場，我就非常害怕，害怕寶馬躥出來以后我把人家撞了怎么辦，一種忐忑不安的心情。最后我就再不敢開車了，就是因為那個高爾夫球場。所有的高爾夫球場在北京全部是封閉的。大尺度地塊封閉，是北京的道路為什么擁堵的原因之一。我在阿伯丁住的時候，政府給窮人蓋的窮人住的樓房，這個概念是“窮人住樓房”，樓下就是完全敞開的高爾夫，據(jù)說高爾夫球的傳播，是從蘇格蘭開始的。幾年前據(jù)說全世界傳播一個故事，說北京的一個村莊的黨支書，在高爾夫球場打球，然后突然想吃飯，想吃飯你就吃吧，叫一個外賣服務(wù)。直升飛機(jī)開來送了一碗餛飩，因為他特別偏好于餛飩。我見了那個當(dāng)事人，我在這里正式替他辟謠，他說實際上不是這樣的，他當(dāng)時做一個外事的商務(wù)談判，因為北京的交通堵，到了飯點哪里吃飯去？叫了一個直升飛機(jī)要把商務(wù)談判的這些人拉到另外一個地方去吃飯，有一個記者問他一句話“直升飛機(jī)來干什么？”“給我們送一碗餛飩”，記者就把那個話在網(wǎng)絡(luò)上傳出去了。他說是沒有的事，我相信他說的話。這個故事說明了什么問題，說明北京的高爾夫球場是一個很特別的所在。講到私密范圍，雖然咱們號稱的是公有制，大量的土地被圈起來了。這叫社會主義公有制，你樂于承認(rèn)嗎？政府對土地產(chǎn)權(quán)行使的另一個辦法，是限制自由交易權(quán)。歐美國家的交易也不是絕對的自由的。還有土地占有稅差別稅率，美國對農(nóng)民不收財產(chǎn)稅的，收所得稅，財產(chǎn)稅不收。鼓勵私地公用，因為這樣一些原因，再加上土地的國民經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)率下降，當(dāng)代國家競爭力就像葛優(yōu)在《天下無賊》里面講的“關(guān)鍵是人才”。葛優(yōu)說得對，當(dāng)代世界的國際競爭力是人才決定的，不是土地決定的。因為這樣的一些原因，當(dāng)代政府不害怕土地私有，如果你害怕你就太落后了，你還是幾千年的皇帝思想。你在發(fā)展經(jīng)濟(jì)上，認(rèn)為土地很重要，市場也不愿意放開，那個水平太低了。我認(rèn)為這樣的一些觀念需要接受。如果一個國家的土地資源很好，反倒可能會陷入一種“資源詛咒”，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不了，社會也不能進(jìn)步。沒有哪一個國家，依靠自然資源成了經(jīng)濟(jì)繁榮、社會文明的國家。

3、“深化城鄉(xiāng)改革的路徑”

首先是希望中國人的居住形態(tài)發(fā)生大的變化，這個觀點應(yīng)該是學(xué)界很少有，我看差不多我一個人在呼吁要改變中國人的居住形態(tài)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家都忙得很，成天討論貨幣、財政、衍生品，忙這些事。我現(xiàn)在是不遺余力地在呼吁要改變中國人的居住形態(tài)，怎么改？為什么要改？我們繼續(xù)來討論這個問題。告別施政糾結(jié)。我們在土地問題上有一個糾結(jié)，如果做一些土地政策的調(diào)整的話，農(nóng)地少了怎么辦？我給出“告別施政糾結(jié)”的一個辦法是什么呢？劃定農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)，就劃30億畝。中國適合人類居住的地方是60億畝左右，30億畝劃成農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)，去掉20%的河流道路寬打?qū)捤?，還有24億畝。你劃了農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)之后，在保護(hù)區(qū)之內(nèi)非農(nóng)建設(shè)只能少不能增，非農(nóng)建設(shè)的占地只能減不能增，這樣一個政策導(dǎo)致了政策的實施比較簡單，而且耕地的保護(hù)就能夠看得見。另一大好處，是提高土地使用的可預(yù)期程度，防止土地利用中的政策投機(jī)。犬牙交錯的基本農(nóng)田不容易被蠶食，所謂的基本農(nóng)田有一些劃到了高山上。高山陡坡不應(yīng)是我們的農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)。農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)之內(nèi)，你想占都不允許你占，干脆就不允許。我認(rèn)為這個重大的政策一旦實施，領(lǐng)導(dǎo)人的施政糾結(jié)就沒有了。這樣一個政策的建議為什么不被采納呢？因為我的建議還跟著一條，農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)之外的土地交由地方管理，這樣不容易受一些官員的認(rèn)可。但我認(rèn)為這個非常有必要。在農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)之外，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)建設(shè)用地，把城市建設(shè)用地增加到3億畝，同志們說“你不是說我們城市建設(shè)用地本身使用率效率不高”，為什么還要增加呢？我說的是城市用地增加，不是說全國的建設(shè)用地增加。這個2億畝增加到3億畝，這1億畝來自哪里？來自農(nóng)村建設(shè)用地。農(nóng)村的建設(shè)用地大概是2.5億畝左右。我們現(xiàn)在算一下，目前的居住用地2億畝×25%=5000萬畝，這是居民的住宅區(qū)。如果我們做一個改變，因為存量調(diào)整很困難，樓房已經(jīng)搞起來了要把它拆掉是不行的。政府大草地、大綠地，政府辦公的大院你要把他再作一個修改有困難。改革后的居住用地：3億畝×40%=1.2億畝。這是增量調(diào)整，是一個務(wù)實的做法，把居住區(qū)的比重放大至40%，有1.2億畝做居住住宅用地。1.2億畝的居民用地（現(xiàn)在就是5、6千萬畝），會是一個什么結(jié)果？會讓我們中國人都住到歐洲的水平。人均占地水平中國不是太高，但是國際上的數(shù)據(jù)分析有錯誤(見圖七)，我自己算的應(yīng)該是190平米。190平和英國差不多，跟日本差不太多，跟西班牙差不多，中國來講人均占地城市建設(shè)用地的總量達(dá)到3億畝沒有問題，不用增加對耕地占用。

我們進(jìn)一步來分析這個可能性，全世界都說地不夠用莫過于東京，這是從東京的官方數(shù)據(jù)來看（圖八），它的開發(fā)強(qiáng)度為57.7%，居民區(qū)占城市建成區(qū)的比重居然接近60%，比歐洲的平均水平高，而東京被認(rèn)為是最缺地的。因為這么一個比重比較大，所以能夠支撐它住宅區(qū)當(dāng)中一半多的房屋是別墅。如果沒有59.2%就沒有這個33%和26.2%，所以不要認(rèn)為土地資源多么緊張，我們中國人就住不好。

受推崇的荷蘭的狀態(tài)，它是發(fā)展緊湊型城市的典范（圖九），第一行橙色的是獨棟住宅，藍(lán)色的是樓房。鹿特丹和海牙是國際型的城市，所以獨棟住宅要略小于50%，其他的基本上都在50%之上。荷蘭的人口密度是我們的3倍，人家能做到。我們在居住形態(tài)的問題上要調(diào)整，不是資源的問題，是政策問題，是規(guī)劃管理體制的問題。我們深化改革會引起的后果是什么，大家說我的通勤距離就增加了，路上開車就增加了。我們這兒給出的數(shù)據(jù)是，衣食住行從美國數(shù)據(jù)來看一般占一半以上，中國是住行再加上通訊是36%。這是美國的主要城市主要地區(qū)的比例（圖十）。居住形態(tài)改了以后可以拉動消費，可以擴(kuò)大內(nèi)需，而擴(kuò)大內(nèi)需拉動消費是決定中國未來20年、30年經(jīng)濟(jì)增長一個重要的原因。

現(xiàn)在老講供給側(cè)改革，我們需求側(cè)也需要改革，我們需求側(cè)改革要解決什么樣的問題，要解決讓中國人勒緊褲帶過日子的問題。你勒緊褲帶過日子，你的產(chǎn)出越大你的對外貿(mào)易依存度就越大。你就是一個債權(quán)國，但是你住的品質(zhì)不高，你用自己的債權(quán)來支撐別人的擴(kuò)張，這個政策不可取。供給側(cè)的改革一定也要做需求側(cè)的改革，要釋放中國人的需求，要克服消費抑制。我們老百姓的居住用地比較少，一些小城市比較空，一些大城市有大量的鬧中取靜曲徑通幽的地方。所以一定要改規(guī)劃體制。

上表（圖十一）左列是西北某重要城市的新區(qū)土地利用規(guī)劃，這種情況很常見。國家規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)將居民住宅區(qū)占城市建成區(qū)的比重確定為25%—40，但通常城市政府是就低不就高。如果可以做存量的調(diào)整，希望對規(guī)劃做這樣的變動（上表右列），但存量調(diào)整短期內(nèi)沒有可能性。如果我把城市用地由2億畝增加到3億畝的話，這個調(diào)整就相當(dāng)?shù)厝菀住，F(xiàn)在要回答大家最關(guān)心的問題，說我買不起，深圳的樓房也買不起。蛇口的某些地段已經(jīng)是10萬一平了，北京二環(huán)以內(nèi)的我估計十萬都買不到了，據(jù)說是五道口又出了15萬還是20萬的價格。價格是供需造成的，中國人對住房的需求本身就比較強(qiáng)，這個強(qiáng)不是為了居住，部分原因為了儲蓄，因為預(yù)期要漲價所以我要買房，有些人是為了投資。這個本身是陷入經(jīng)濟(jì)非良性循環(huán)的一個因素。如果不考慮這個因素，需求會減少，但是價格上漲不能完全怪需求，一定還有供給的因素，供給的因素就是我們前面說的，你是25%，人家東京是59.2%，這是土地的提供。你當(dāng)然就是提供了一個漲價的可能性了。如果東京也來個25%、30%的話，你讓日本人這日子怎么過??？

這是在東京新宿拍的賣地的櫥窗廣告（圖十二），我算過，買200平地需要100萬人民幣，東京的新宿我理解它是相當(dāng)于北京的中關(guān)村，北京的中關(guān)村核心地區(qū)沒有別墅，外圍地區(qū)如果有的話我估計是一棟1個億左右，這個是200平100萬的地價。因為他們沒有70年到期以后就如何的問題，所以買了這個地是一定要精心打造的，認(rèn)真地去建設(shè)。歐洲有些建筑，光設(shè)計建造就要100年以上，70年的產(chǎn)權(quán)不就玩完了嗎？在這個地方買了200平地，你認(rèn)真打造的話，日本的規(guī)劃師跟我講建筑、安裝、裝修成本算下來一平米2萬，因為他是永久可以傳下去的財產(chǎn)，你搞一個2千塊錢行嗎？你有200平地造房子，永久產(chǎn)權(quán)，讓你2千塊錢把房子裝修起來，你肯定不會。如果你擁有30年或50年的住房使用期，你會認(rèn)真蓋嗎？你不會。我曾經(jīng)寫過篇文章叫《自由創(chuàng)造美麗》，自由包括對產(chǎn)權(quán)的處置，你老是限制50年、70年，沒有70年以后使用的自由，你就不會創(chuàng)造美麗。我們提“美麗鄉(xiāng)村建設(shè)”，如果產(chǎn)權(quán)問題不解決，美麗鄉(xiāng)村建設(shè)空談。500萬在東京的新宿搞定一個獨棟別墅，100平蓋房子，兩層，100平是院子，真是令人神往。美國的價格還要比這個低。在我們這樣一個欠發(fā)達(dá)國家，在一線城市，除非你冒險買一個小產(chǎn)權(quán)房，這個“中國夢”一般白領(lǐng)不要做。我為什么要舉這個例子？價格是因為土地供應(yīng)政策影響之后形成的，本來沒有這樣的價格，如果說預(yù)期房價不漲的話很多人不會買很多房子，原因如此簡單，大家可以不要再跟我提這個問題了。有人說老師我樓房也買不起，何談獨棟房屋？我知道你買不起，那不怪你，怪我們的政策。樓房價格再漲，對建材行業(yè)的拉動意義不大，因為這是一個分配效應(yīng)，你就賣10萬一平是那么多的建材，你賣1萬一平還是那么多。

農(nóng)村人口布局新形態(tài)

我們希望農(nóng)村的居住形態(tài)也要變化，不能把農(nóng)民的房子拆了以后讓農(nóng)民在地頭上搭建窩棚生活。我所憧憬的農(nóng)村的居住形態(tài)是這樣的：星羅棋布的房子，萬綠叢中有農(nóng)民的住房星星點點。不要把專業(yè)農(nóng)戶趕到樓上去，集中居住的居民點要建設(shè)得像一個城市。為什么要講農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)，如果搞農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)的話，有些事情政策就不一樣了，農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)里有一些特殊的政策，例如，不一定修柏油路。美國好多的農(nóng)場里面沒有鋪裝柏油路，只有簡單的防滲水。我們現(xiàn)在把農(nóng)村道路修筑作為政績，但過頭了并不好。要修300萬、500萬公里的鄉(xiāng)村道路，每年的維護(hù)成本就十分巨大。政策調(diào)整還要有個全局的設(shè)想，全國人口布局重新構(gòu)思?，F(xiàn)在中國的城市化率估計是56%，有些人批評說，實際的中國城市化率沒有這么高，我認(rèn)為比這個高。什么叫城市，我們是按照城鎮(zhèn)區(qū)劃的概念經(jīng)營的，本來國際上流行的城市的定義是，總?cè)丝诔^5千人，其中核心區(qū)每平方公里4千人，就是一個非農(nóng)業(yè)居民點，就是一個城市。中國大量擁有一座小學(xué)的農(nóng)村居民點，在規(guī)模上就接近或超過上述標(biāo)準(zhǔn)。只要一個年級有30個學(xué)生的話這個居民點就滿足要求。經(jīng)過小學(xué)撤并之后，一般的小學(xué)能夠滿足這個要求，一個年級有30個孩子，5、6個孩子的學(xué)校都撤了，有些人反對撤并學(xué)校，但是我認(rèn)為官方做法是對的，不撤并的話很難留下好老師?，F(xiàn)在全國農(nóng)村小學(xué)(按官方統(tǒng)計，未包括鎮(zhèn)及鎮(zhèn)鄉(xiāng)結(jié)合部)有13萬所，平均每一個小學(xué)每個年級約45名學(xué)生。這些小學(xué)所在居民點，會有相當(dāng)一部分達(dá)到國際流行的城市標(biāo)準(zhǔn)。是不是城市的唯一標(biāo)準(zhǔn)，就看居民點的人口規(guī)模。中國人多，尤其中國傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)人口密度很高，所以我們不要驚訝。中國的城市化率有多高？大家說我們現(xiàn)在城市的品質(zhì)不高，所以城市化率還沒那么高。城市的品質(zhì)是相對的，北京的城市品質(zhì)就高嗎？未見得高，特別是局部地區(qū)。南二環(huán)到長安街之間的區(qū)域城市品質(zhì)是比較差的。城市歸城市，景致歸景致，所以中國實際城市化率應(yīng)該超過官方公布的指標(biāo)。對于以后的城市發(fā)展，我作一個分析，如果官方政策好，官方政策令人滿意的話，以后的城市會發(fā)生一個變化。今后中國人口布局狀況如何，基礎(chǔ)性因素是以下幾個方面：第一，現(xiàn)有城市格局對于未來的城市可能有影響。未來的城市怎么樣變化，跟目前的城市格局有很大關(guān)系。我們目前的城市格局有些問題，我們還希望其他的因素也起作用，影響我們未來城市的格局。    第二個因素，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化以后，留在農(nóng)村的人口比較穩(wěn)定，他們不大愿意遷到城里頭去了，城鄉(xiāng)人口流動均衡水平這個因素對城市有影響。我估算了一下，我們中國的農(nóng)業(yè)人口剩下3千萬戶的時候，就達(dá)到了一個相對穩(wěn)定的狀態(tài)。農(nóng)業(yè)人口3千萬戶，一戶算3.5或者是4個人，這就比較穩(wěn)定了，因為收入跟城里人差不多了。第三個因素，日本學(xué)者有一個研究，一個城市的機(jī)動車的半小時路程范圍里農(nóng)業(yè)水平比較高，離開了這半小時的路程就有問題。在我看來，這個因素是城鄉(xiāng)一體化、城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展重要的約束因素，不考慮這個，意味著城市發(fā)展可能脫離了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的要求。按照這個分析，我們國家每1200平方公里需要一座城市，按照全國的總面積（胡煥庸線以東的面積，不包含青藏高原），需要3300多座城市，這是城市的總量，目前按照官方的說法，我們現(xiàn)在有600多座城市。第四個因素，逆城市化人口。美國的城市是這樣的，1個農(nóng)業(yè)人口伴隨9個農(nóng)村人口，住在農(nóng)村的不一定都搞農(nóng)業(yè)，那9個大略算是逆城市化人口。我們中國怎么樣確定中國數(shù)值？這是很費腦筋的一個問題，中國的逆城市化人口是不是也是1：9，或者是1：10？中國3千萬戶農(nóng)業(yè)人口就比較穩(wěn)定了，也按照1：9來算，再加上2.7億戶逆城市化人口？這當(dāng)然不可能。我們不能搞一個1：10。我做了一番研究有這么一個判斷，一個國家的恩格爾系數(shù)跟農(nóng)村的總?cè)丝诒容^接近，恩格爾系數(shù)越低國民的創(chuàng)新力越強(qiáng)，恩格爾系數(shù)可能跟逆城市化總?cè)丝谟嘘P(guān)系，按照我的想法，未來中國的總?cè)丝?/span>15%左右是農(nóng)村人口，其中包括逆城市化人口。第五個因素，教育及學(xué)校設(shè)施因素。所有的公共設(shè)施里，農(nóng)民流動還是不流動，第一位考慮的因素是能不能掙錢，第二位考慮的因素就是孩子上學(xué)問題。學(xué)校要建設(shè)好必須保持一個年級60個孩子，一個班30個孩子，要不然這個學(xué)校沒法建設(shè)好。按照這樣的原則算，全國必須有3萬個大的居民點。綜合上述這些因素，我對未來中國城市即合理的未來中國人的居住點是這么一個判斷：現(xiàn)有的這些大城市會適當(dāng)?shù)匕l(fā)展，保持300萬多座，農(nóng)村有一些大的居民點，一個居民點可以設(shè)計一個好的小學(xué)，300萬個居民點按照每個居民點10戶，總共3千萬人，職業(yè)的農(nóng)民要分散居住。300萬戶離這大的3萬個居民點的距離都會在10公里以內(nèi)，機(jī)動車在15分鐘路程的范圍里，孩子上學(xué)一般沒有什么問題。這是我對未來城市的總的估計，我認(rèn)為這個估計有利于農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，有利于社會穩(wěn)定。以上的估計雖然使用了一些數(shù)據(jù)，但還是一種定性的把握。大趨勢把握好，即使數(shù)據(jù)比較粗糙，也要比趨勢把握不準(zhǔn)而數(shù)據(jù)精細(xì)更靠譜。誰要進(jìn)城？我只說一個結(jié)論，城市養(yǎng)老效果要好于農(nóng)村，再不要說給農(nóng)民留一塊地養(yǎng)老，這是嚴(yán)重的自然經(jīng)濟(jì)思想?？恳划€、二畝耕地來養(yǎng)老，離“中國夢”實在太遠(yuǎn)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，底線的社會保障標(biāo)準(zhǔn)，也會遠(yuǎn)大于一畝、二畝地的收入。窮人也要進(jìn)城才好。充分就業(yè)的人口及其家庭不應(yīng)該貧窮。遇到就業(yè)障礙的人口，需要政府和社會幫助，而城市經(jīng)濟(jì)體中幫助窮人的成本更低。誰不進(jìn)城？專業(yè)農(nóng)戶不進(jìn)城。專業(yè)農(nóng)戶不進(jìn)城，就需要公共設(shè)施投入及公共服務(wù)支出，錢怎么來？根本不需要擔(dān)心這點錢?，F(xiàn)在對村莊建設(shè)的資助不完全是針對農(nóng)民的。未來針對小型專業(yè)農(nóng)戶居民點建設(shè)的支持，要比針對幾十萬個村莊建設(shè)的支持，花錢少許多。進(jìn)什么樣的城？這個數(shù)據(jù)算起來非常令人鼓舞，因為居住形態(tài)的變化我們有可能擴(kuò)大消費15萬億。房地產(chǎn)市場怎么辦？房地產(chǎn)市場不會蕭條，因為我們要蓋別墅了。關(guān)鍵是官方的政策怎么調(diào)整，我真希望同志們跟我一起呼吁，呼吁的結(jié)果就是讓中國人的居住品質(zhì)更好。假如我們按照日本的標(biāo)準(zhǔn)，一個獨棟住宅200平米，建筑安裝成本、裝修成本1平米2萬的話，我們要搞2.5億棟的別墅，算下來投入，光建筑裝修費用是1000萬億。關(guān)鍵是房地產(chǎn)的形態(tài)會發(fā)生變化，很有可能我們中國人將來也是把地切成一塊一塊地來賣，有可能不需要開發(fā)商，第一是需要有人買地，第二是錢不夠要貸款需要銀行，第三是需要建筑商。我們以后可能沒有大的開發(fā)商只有大的建筑商，現(xiàn)在我們是只看見開發(fā)商，建筑商看不見。這個變化將來會讓中國經(jīng)濟(jì)非常樂觀。其他的一些改革也需要。今天我就講到這里，謝謝大家！

黨國英系中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員，博士生導(dǎo)師。

中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院

(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)