“當前農村土地流轉的風險是有的，主要表現在：一是土地流轉以后的非農化及非糧化，并進而影響到糧食安全；二是耕地流轉一定程度上增加了農業(yè)生產的成本，進而影響到農產品價格上漲?！啊斓懒?/span>   本問答為《漢語世界》針對耕地碎片化與農業(yè)現代化對朱道林的采訪文字。根據采訪問答，形成”FOOD FIGHT“ 欄目之文（節(jié)選附后）。

《漢語世界》：耕地碎片化的定義是什么？造成碎片化的原因有哪些？

朱道林：耕地碎片化是指在人類對耕地進行利用過程中所形成地塊變小、變細碎的過程。在特定的時期、特定的自然條件下，耕地地塊細碎是必然要求，如在山區(qū)乃至丘陵地區(qū)，耕地地塊受到地形條件的制約，都會大小不同；另外，在不同經營耕種方式下，也會出現細碎化現象，如我國在20世紀80年代實行的“家庭聯產承包責任制”，由于采取以家庭為單位生產經營，盡管解決了產權與分配制度問題，當時提升了農業(yè)生產力，但是一家一戶的種植規(guī)模必然是細碎的，影響了規(guī)模效益。因此，造成耕地細碎化的原因，一是自然地形地貌條件，山區(qū)、丘陵地區(qū)比平原地區(qū)細碎；二是耕地經營方式，即經營主體的經營規(guī)模直接影響地塊大??；三是耕種方式，人工為主的耕種方式容易引起細碎化，而機械化的耕種方式必然要求規(guī)?；⑵秸?。

《漢語世界》：很多人提出過耕地碎片化對我農業(yè)發(fā)展造成的影響，但是同時也有人認為碎片化的模式是符合中國農業(yè)的現狀的，也有它的優(yōu)點。對此您怎么看？

朱道林：中國地域遼闊，各地自然條件差異懸殊，農業(yè)生產的基本要求是“因地制宜”，因此細碎化和規(guī)?；仨氠槍Σ煌貐^(qū)的條件因地制宜地選擇。在地形條件復雜的山區(qū)乃至丘陵地區(qū)，機械化耕種難以實現的地區(qū)，適當地采取細碎化耕種是必要的；而對于平原地區(qū)，尤其農村人口大量退出的情況下，以農場化經營、規(guī)?；洜I是必然要求，這就需要實現規(guī)模化經營。

《漢語世界》：有一種觀點認為，為了實現農業(yè)機械化，勢必要將土地整理聯合，克服碎片化。請問目前我國針對耕地碎片化問題采取了那些措施？取得了哪些成果？解決耕地碎片化問題有哪些困難？

朱道林：由于歷史的原因，我國在上世紀80年代開始實行“家庭聯產承包責任制”，加之當時農村人口占絕大多數，因此耕地細碎化是適應當時要求的。但是隨著城鎮(zhèn)化過程的發(fā)展，大量農村人口進城務工，從事農業(yè)生產的人口不斷減少；加之現代農業(yè)的發(fā)展要求必須機械化、規(guī)模化，因此當初以家庭為單位生產所引起的耕地細碎就難以滿足現代農業(yè)機械化、規(guī)?；囊?，這就要求對農村土地進行整治，一方面通過整治平整土地，達到規(guī)模化生產的要求，另一方面通過整治改善農田設施，提高耕地旱澇保收的能力。因此，農村土地整治是解決耕地細碎化的重要措施。我國近年來通過政府大規(guī)模投資，在逐步解決一些地區(qū)的耕地細碎化問題，如廣西的“小塊并大塊”就是典型案例。

《漢語世界》：耕地向產糧大戶、家庭農場流轉是解決這一問題的有效方法嗎？

朱道林：最有效的方法就是，在農戶自愿的前提下，實行承包土地經營權流轉，實行土地所有權、承包權與經營權的分離，通過經營權流轉實現向種糧大戶、家庭農場集中，既實現了規(guī)?；洜I，又防止了耕地撂荒。這也是國家大力推動農村土地制度改革、鼓勵農村土地流轉的基本出發(fā)點。

《漢語世界》：土地流轉有沒有什么風險或者副作用？實現起來有哪些困難？

朱道林：當前農村土地流轉的風險是有的，主要表現在：一是土地流轉以后的非農化及非糧化，并進而影響到糧食安全；二是耕地流轉一定程度上增加了農業(yè)生產的成本，進而影響到農產品價格上漲。防范這些風險，一是加強政府監(jiān)管，禁止非農化，防止非糧化；二是嚴格禁止耕地流轉的炒作，防止耕地流轉的過高要價。

《漢語世界》：要實現農業(yè)機械化，除了解決耕地碎片化的問題之外，還有哪些問題和障礙？針對這些問題有哪些政策？

朱道林：農業(yè)機械化要循序漸進，因地制宜，不能盲目推動。所謂循序漸進，就是要遵循市場規(guī)律，要讓農業(yè)生產主體自主選擇機械化的發(fā)展方式及發(fā)展速度。所謂因地制宜，就是不同地區(qū)應有所側重，平原地區(qū)、現代農業(yè)發(fā)展基礎較好的地區(qū)，可加大鼓勵和引導力度。

《漢語世界》：有人認為農業(yè)機械化固然可以提高生產效率，卻也可能帶來其他的問題，例如過剩的農村勞動力等等。對此您怎么看？

朱道林：這種擔心是有道理的，因此“因地制宜”很重要。不僅僅是農業(yè)機械化的問題，包括農業(yè)規(guī)?；?，都必須要考慮農業(yè)人口、農村勞動力的規(guī)模，要根據長期留在農村從事農業(yè)生產的人口數量確定當地規(guī)?；洜I的水平，這就是“適度規(guī)模經營”的重要性。從這個角度說，“適度規(guī)?！本褪且匀丝诙ㄒ?guī)模，這是新時期實現“耕者有其田”的基本要求。

中國鄉(xiāng)村發(fā)現網轉自：《漢語世界》

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