首先講第一個(gè)問題，《旅游發(fā)展破壞了古村? 被躺槍的旅游開發(fā)》

古村面臨生存與發(fā)展危機(jī)，這是從上到下普遍意識到的問題。在保護(hù)古村的陣營中，旅游到底是起到了好作用還是壞作用，其實(shí)是個(gè)沒有搞清楚的問題。在古建筑、文物、人類學(xué)和民俗學(xué)家眼里，旅游是個(gè)“壞孩子”。聽聽馮驥才老師怎么說：“我認(rèn)為不能把旅游作為村落保護(hù)的出路?！糜稳绻菫榱速嶅X，像企業(yè)一樣追求利益的最大化，一定會造成對村落的破壞”。著名古村古鎮(zhèn)保護(hù)專家阮儀三教授多次強(qiáng)調(diào)：“鄉(xiāng)愁不是喧囂的旅游……一些地方打著‘發(fā)展旅游’的旗號，拆了古村落、古遺址，建起仿古村、仿古街，說穿了就是為了一個(gè)‘利’字！ ”。

當(dāng)然，確實(shí)也有不少打著開發(fā)旅游的旗號大肆圈地、破壞歷史地段、為了房地產(chǎn)暴利的商人和官員做了一些壞事：浙江省紹興市袍江經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)的三江村（明代抗倭古所城）被當(dāng)?shù)卣詣?chuàng)建“紹興古代抗倭第一城”的設(shè)計(jì)“拆舊建新”遭到毀滅；河北易縣滿族忠義村（清東陵守陵村落）被以旅游開發(fā)名義遭到拆毀重建。

也有不少專家批評發(fā)展旅游之后，寧靜的村落喧囂起來了，太多商業(yè)化了。似乎一提商業(yè)化就是道德不潔，抬不起頭了。這個(gè)問題也要正確地看待。什么是商業(yè)化？商業(yè)化說到底就是大眾化。誰在引導(dǎo)或主導(dǎo)商業(yè)化？顯然是購買產(chǎn)品的人。也就是說，任何一個(gè)商業(yè)化的東西最后能夠成為大眾接受的東西，才是真正成功的商業(yè)化。所以，好的、成功的商業(yè)化一定是大眾選擇的結(jié)果。一個(gè)成功的、被大眾消費(fèi)的東西，一定是公共的、大眾的，是更多人選擇的結(jié)果。那些認(rèn)為商業(yè)化不好的觀點(diǎn)，是違背基本事實(shí)和社會規(guī)律的。所以，商業(yè)化的本質(zhì)就是公眾的、大眾的選擇，是人民的選擇。

從歷史觀看，商業(yè)是創(chuàng)造文化和形成遺產(chǎn)的主要動力。商業(yè)創(chuàng)造文化是一個(gè)主要功能，大家知道，我們現(xiàn)在看到的云南麗江古城、皖南西遞宏村、山西喬家大院、王家大院，這些如數(shù)家珍的歷史文化遺址，都是過去商業(yè)化的結(jié)果。徽商創(chuàng)造了西遞宏村，晉商創(chuàng)造了喬家大院、王家大院。還有很多歷史文化名鎮(zhèn)名村，都是分布在京杭大運(yùn)河、絲綢之路、茶馬古道、水運(yùn)碼頭等商業(yè)交通沿線的，這都是商業(yè)創(chuàng)造文化的結(jié)果。

那么旅游開發(fā)中確實(shí)存在的一些破壞是怎么發(fā)生的呢？是什么帶來了古村鎮(zhèn)的破壞？仔細(xì)觀察后不難發(fā)現(xiàn)，一個(gè)地方的開發(fā)破壞，往往是政府計(jì)劃和經(jīng)營管理上的破壞，是不懂行的破壞。所以，學(xué)習(xí)型政府，權(quán)力被約束的政府，是保護(hù)傳統(tǒng)文化的前提。不要把旅游開發(fā)和商業(yè)化視為破壞古村的“壞孩子”，旅游，在這里不過是躺槍的人。

一些專家明確指出把村民與古村旅游開發(fā)截然分開的做法存在的問題。這是第一階段旅游開發(fā)政府缺少經(jīng)驗(yàn)的結(jié)果。旅游者本身其實(shí)是希望體驗(yàn)到真實(shí)的社區(qū)生活方式的。那么，如何實(shí)現(xiàn)讓社區(qū)旅游保持真正的社區(qū)生活而非空殼一座呢？無他，公平“分贓”而已，也就是說讓大家都有飯吃，都能分一杯羹喝，用學(xué)者的語言叫做增權(quán)（empowerment）說人話”就叫共享發(fā)展成果。

其實(shí)，旅游不僅需要古建筑營造的空間吸引力，也很重視與當(dāng)?shù)鼐用竦钠降冉涣鞯臋C(jī)會。用現(xiàn)在流行的話說，就是旅游者有積累社會資本的需求，當(dāng)?shù)鼐用褚残枰c外界溝通交流。社會資本是一個(gè)人、一個(gè)村落、一個(gè)城市得以提高發(fā)展能力的重要基礎(chǔ)。古村落旅游必須依靠當(dāng)?shù)鼐用竦纳疃葏⑴c，是一種社區(qū)旅游。社區(qū)旅游是嚴(yán)重依靠社區(qū)的，社區(qū)的生活方式是主要的吸引物，如果把居民外遷了，“社區(qū)”就沒有了，“社區(qū)旅游”也就失去了存在的基礎(chǔ)，成了空架子，剩下來的其實(shí)就是古建筑旅游、物質(zhì)遺產(chǎn)旅游了，社區(qū)旅游遠(yuǎn)比遺產(chǎn)建筑旅游來得豐富和更深的體驗(yàn)。原真性是旅游者的尋求體驗(yàn)核心價(jià)值之一。保持原有風(fēng)貌，是旅游規(guī)劃的根本目標(biāo)。從這個(gè)角度看，說旅游開發(fā)會破壞古村，搞旅游的人只好哭暈在廁所好幾回了。

總結(jié)一下第一個(gè)問題。毋庸置疑，古村鎮(zhèn)旅游開發(fā)的早期，由于地方政府的政績觀、官商勾結(jié)圖謀土地開發(fā)利益、缺乏經(jīng)驗(yàn)等原因，帶來了一部分古村鎮(zhèn)的破壞性“保護(hù)利用”，或者說給原本寧靜的鄉(xiāng)村社區(qū)帶來了“喧囂”。但是與土地管理法和住建部門推行的“一戶一宅”、“拆舊建新”政策帶來的惡果相比，大規(guī)模的拆舊建新才是毀滅大批量傳統(tǒng)村落的罪魁禍?zhǔn)?。然而奇怪的是，對于住建系統(tǒng)和國土系統(tǒng)這種地毯式消滅方式，古建筑專家、文物專家或民俗學(xué)家反而不聲不響、默默忍受了，沒有人譴責(zé)這樣的批量破壞，卻把注意力集中到了被躺槍的旅游發(fā)展。

下面講第二個(gè)問題：《古村鎮(zhèn)為什么那么快消亡?》

要說旅游破壞了古村，那么每天消亡200多、300多個(gè)自然村，顯然是不可能的。全國性的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化過程，來勢兇猛，不可逆轉(zhuǎn)，加上特殊的土地制度也就是說物權(quán)不明確的制度，才是古村面臨滅頂之災(zāi)的系統(tǒng)原因。與更容易引起公眾關(guān)注，更具有關(guān)鍵價(jià)值的大型公共建筑如皇家宮殿、大型寺廟、全國性或區(qū)域性工程建設(shè)遺跡來講，正如阮儀三教授所說的那樣：“農(nóng)村歷史風(fēng)貌、鄉(xiāng)土民俗的建筑物，特別是一般民居，在城市建設(shè)發(fā)展的需求下，（更容易）被隨意地拆毀”。城鎮(zhèn)化吸引大量人口移出鄉(xiāng)村，強(qiáng)勢工業(yè)化占用大量農(nóng)地， 城鎮(zhèn)數(shù)量劇增對應(yīng)鄉(xiāng)村聚落衰落。這些變化過去三四十年我們都是有目共睹。

工業(yè)開發(fā)區(qū)遍布大江南北、長城內(nèi)外、高原上下。工業(yè)化和城鎮(zhèn)化擠壓了鄉(xiāng)村的發(fā)展空間，但是歐洲的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化水平比我們更高，為什么他們那里的傳統(tǒng)村鎮(zhèn)并沒有面臨中國這樣的危機(jī)呢？答案與土地制度有關(guān)。土地私有情況下，城市化要征地，程序特別復(fù)雜，業(yè)主不愿意拆遷時(shí)，規(guī)劃就得不到執(zhí)行實(shí)施。因此歐洲的古村鎮(zhèn)可以活得更久。中國的情況完全不同?！锻恋毓芾矸ā贩矫鎭砜?，城市土地國有，農(nóng)村土地集體所有。但是集體所有跟國有差不多，因?yàn)檗r(nóng)民沒有自主權(quán)?！锻恋毓芾矸ā返诹l規(guī)定，農(nóng)村村民一戶只能擁有一處宅基地，其宅基地的面積不得超過省、自治區(qū)、直轄市規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。也就是不管農(nóng)民勤勞程度、創(chuàng)新能力、冒險(xiǎn)精神，村子里的房子都只允許蓋一樣大。一戶一宅制是典型的一刀切，對于傳統(tǒng)古村落，就不能采取一戶一宅，這會造成拆舊建新的惡果，使得傳統(tǒng)古村落的文化景觀遭到破壞。

村是消亡很快。鎮(zhèn)的衰落也差不多。相信大家已經(jīng)注意到，今年將在山東濱州召開的第二屆古村大會，從第一屆的“中國古村大會”，變成了“中國古村鎮(zhèn)大會”。為什么要加一個(gè)“鎮(zhèn)”字？在我看來，鎮(zhèn)仍然屬于鄉(xiāng)村的聚落，城市，市，才是不同于鄉(xiāng)村的人居。鎮(zhèn)都是從村發(fā)展而來，村是鎮(zhèn)的基礎(chǔ)，一般就是鄉(xiāng)政府、鎮(zhèn)政府所在的地方，其主體還是某個(gè)村為基礎(chǔ)。對于普通的鎮(zhèn)來講，過去的城鎮(zhèn)規(guī)劃是把鎮(zhèn)自上而下地要求鎮(zhèn)朝著城市的方向發(fā)展，這種規(guī)劃發(fā)展模式經(jīng)過過去幾十年的實(shí)踐證明，說得狠一點(diǎn)，就是太工業(yè)、太標(biāo)準(zhǔn)、太僵化、太沒文化。對于“古鎮(zhèn)”，應(yīng)該更多地保留傳統(tǒng)鄉(xiāng)村的東西。要自下而上地發(fā)展，古村古鎮(zhèn)一體，不能再像過去那樣自上而下，圍繞著古鎮(zhèn)進(jìn)行過多的城市化建設(shè)，而應(yīng)該自下而上，圍繞著古村進(jìn)行反城市化建設(shè)。古鎮(zhèn)的發(fā)展，不同于一般的城鎮(zhèn)化發(fā)展，古鎮(zhèn)要保留更多的傳統(tǒng)鄉(xiāng)村的要素，實(shí)現(xiàn)其傳統(tǒng)文化基因庫的重要社會功能。農(nóng)村是中國重要的文化大基因庫所在地，它的生態(tài)作用和經(jīng)濟(jì)作用也讓它的保護(hù)成為重要原因。就像馮驥才老師說的那樣，保護(hù)古村鎮(zhèn)，不僅僅為了發(fā)展旅游，還有其他社會和文化價(jià)值。

小結(jié)一下第二個(gè)問題，古村鎮(zhèn)迅速消亡的原因很多，并非人力所能逆轉(zhuǎn)。但是，有些辦法可能比被動地呼喊、糾結(jié)效果更好，比如，鄉(xiāng)村旅游。賦予古村以新的生產(chǎn)能力。

第三個(gè)問題，《為什么說鄉(xiāng)村旅游能救古村？》簡單來講，與鄉(xiāng)村旅游的巨大消費(fèi)需求、鄉(xiāng)村休閑度假對農(nóng)村建設(shè)用地的需求、城市居民對鄉(xiāng)村生活方式的向往、資本和創(chuàng)客對鄉(xiāng)村空間的興趣等社會經(jīng)濟(jì)大背景息息相關(guān)。隨著大規(guī)模、高速度城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，古村鎮(zhèn)越來越稀缺，越多保留鄉(xiāng)村要素而非現(xiàn)代城市要素的古鎮(zhèn)，越符合現(xiàn)代都市人的精神需求，通過鄉(xiāng)鎮(zhèn)旅游來保護(hù)古村古鎮(zhèn)是最好的活化方式。

中國已經(jīng)有超過一半以上的人口遷移居住到了城市里。中國人的經(jīng)濟(jì)收入水平和可支配收入逐步提高?，F(xiàn)在人均GDP已經(jīng)超過6000美元，達(dá)到國際經(jīng)驗(yàn)所說的休閑度假需求的指標(biāo)線。中國私家車已經(jīng)超過一億輛，自駕游成為鄉(xiāng)村旅游巨大的市場客源。“自駕游應(yīng)該去哪兒”，我告訴你最好的去處是鄉(xiāng)村，因?yàn)橹袊總€(gè)城市化的國民都在尋找鄉(xiāng)愁。中國現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入自駕游時(shí)代，這其中有很多原因，比如說中國現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入休閑社會了，什么叫休閑社會？就是一半以上的人不用工作，另外一半上班的人有一半時(shí)間左右可以放假，當(dāng)然老板可能不太高興，但是員工很開心，明天就是端午節(jié)，大家又有三天的小長假，可以預(yù)見一大批古村落又會擠滿了自駕游的游客。自駕游從城市、從大型風(fēng)景區(qū)逐步轉(zhuǎn)向農(nóng)村，以前很多交通不方便的地方，現(xiàn)在自駕游也都可以快捷、方便地到達(dá)，大家男女老少都想趕緊到鄉(xiāng)村去，因?yàn)檫@是在找自己的文化，同時(shí)也在幫助農(nóng)村發(fā)展。

公共政策越來越支持鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展，包括也把鄉(xiāng)村旅游作為政府精準(zhǔn)扶貧的方式。中共中央、中央政府已經(jīng)發(fā)了很多文件，比如國務(wù)院《關(guān)于進(jìn)一步促進(jìn)旅游投資和消費(fèi)的若干意見》、農(nóng)業(yè)部會同發(fā)展改革委等11部門《關(guān)于積極開發(fā)農(nóng)業(yè)多種功能大力促進(jìn)休閑農(nóng)業(yè)發(fā)展的通知》等。

在古村里面開展旅游，很多人擔(dān)心保護(hù)與建設(shè)產(chǎn)生沖突和矛盾。其實(shí)只要觀念更新、方法得當(dāng)、投資到位、管理跟上，這個(gè)矛盾完全是可以避免的。正如清華大學(xué)羅德胤教授所說：“新農(nóng)村建設(shè)與古村落保護(hù)并不矛盾，現(xiàn)代元素進(jìn)入古村落，對滿足村民的基本生活條件來說，是有必要的。服務(wù)設(shè)施、基礎(chǔ)設(shè)施可以通過成熟的技術(shù)‘藏著掖著’進(jìn)入古村落，比如掩在地下、埋在墻里……”。就連一直對旅游開發(fā)懷有高度警惕的馮驥才先生也認(rèn)為：“古村落里面的居民要能過上很好的生活，才能留下他們……村落首先是中國農(nóng)業(yè)社會里一個(gè)生產(chǎn)、生活的基本單元，所以生產(chǎn)是第一位的。所以我們要把保護(hù)和發(fā)展結(jié)合在一起”。

溫習(xí)一下上述古村迅速消失的原因：考慮到大面積消滅古村的力量是城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化，是一戶一宅、拆舊建新的土地制度，是政府推動的建設(shè)新農(nóng)村的政治熱情和政績沖動，是撤村并鎮(zhèn)得到集體建設(shè)用地指標(biāo)的土地財(cái)政刺激，是農(nóng)村宅基地集體所有而非農(nóng)民私人所有基礎(chǔ)上缺乏私有產(chǎn)權(quán)的穩(wěn)定保護(hù)機(jī)制，這一切導(dǎo)致了古村落的脆弱和無助。

有些人擔(dān)心旅游會帶來古村鎮(zhèn)的破壞，恰恰相反，是鄉(xiāng)鎮(zhèn)旅游阻止了“一戶一宅、拆舊建新”的法律和政策措施的一刀切帶來的掃蕩式的古村鎮(zhèn)的大破壞、野蠻拆遷。古村落所具有的鄉(xiāng)村觀光旅游、鄉(xiāng)村度假旅游、鄉(xiāng)村文化遺產(chǎn)旅游等的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，給了傳統(tǒng)村落一線希望，一絲曙光。正因?yàn)楣糯彐?zhèn)具有一定的旅游經(jīng)濟(jì)功能，使其避免了在高速城鎮(zhèn)化過程中的“拆舊”厄運(yùn)。城鎮(zhèn)化的一個(gè)表現(xiàn)就是農(nóng)民離開村莊進(jìn)入城鎮(zhèn)，即使一部分農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工后仍然保留鄉(xiāng)村舊宅，但因?yàn)樵诔抢镔嵙隋X，有了錢就想造新房子，在“一戶一宅拆舊建新”的法規(guī)框架下，要蓋新房子就必須拆掉舊房子。這個(gè)過程中，如果你告訴他舊房子可以用來發(fā)展旅游，可以發(fā)旅游財(cái)，那么，他就不會蓋新房子了，蓋新房也會自覺地去保護(hù)舊房子了。上海市民喜歡到山里面度假，這個(gè)模式隨著現(xiàn)在土地改革的嘗試，城市訪客通過土地產(chǎn)權(quán)的混合，未來可以做一個(gè)很好的發(fā)展。

越來越多的政府部門、投資商。當(dāng)?shù)剞r(nóng)民、NGO、媒體，逐步認(rèn)識到古村鎮(zhèn)所具有的廣泛的公眾價(jià)值認(rèn)同和懷舊消費(fèi)需求，人們才開始將大規(guī)模的、有組織的、法律法規(guī)硬性規(guī)制的拆舊建新的腳步放慢或停了下來，古村因此得救了。

以古村鎮(zhèn)為基本資源開發(fā)出來的鄉(xiāng)村旅游目的地，與基于長城、頤和園、九寨溝等文化和自然景區(qū)的旅游目的地不同，鄉(xiāng)村旅游基本上是無景區(qū)化旅游目的地，前者主要商業(yè)管理模式是賣門票，但是鄉(xiāng)村旅游做得好是無景區(qū)化旅游目的地。無景區(qū)化旅游目的地主要是城市居民自駕游到農(nóng)村去，一路上隨時(shí)可以停留，向鄉(xiāng)村張開翅膀。這就需要政府做無景區(qū)化目的地，到處可以有非常好的服務(wù)，比如說旅游規(guī)劃和其他規(guī)劃合一，農(nóng)業(yè)上下游產(chǎn)業(yè)鏈的延伸等等，當(dāng)然還有一個(gè)重要的原因就是城市訪客和當(dāng)?shù)剞r(nóng)民和諧交流。

上面說過鄉(xiāng)村旅游是一種社區(qū)旅游。古村旅游也是一種社區(qū)旅游。社區(qū)旅游往往就是那些當(dāng)?shù)鼐用竦纳畛B(tài)、生活方式也被旅游者、外來訪客視為有文化特色和滿足好奇心的一個(gè)對象。人及其生活，當(dāng)?shù)氐幕畹奈幕瘋鞒校蔷哂兄匾糜钨Y源價(jià)值因而也需要重點(diǎn)關(guān)注的對象。但是由于在政府權(quán)力和資本力量過于強(qiáng)大的地方，當(dāng)?shù)鼐用耠m然本身的居住、生產(chǎn)、生活和文化景觀構(gòu)成本地最為關(guān)鍵的旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，但他們卻常常得不到規(guī)劃建設(shè)、景區(qū)管理、利益分享的參與及合理收益。由于擔(dān)心管理不便、利益分配不均、商業(yè)信用不可靠等原因，投資者和地方政府常常寧愿選擇更為簡單粗暴的全部外遷的辦法來推進(jìn)歷史地段的旅游開發(fā)。阮儀三教授說過：要“讓民間力量參與到傳統(tǒng)民居保護(hù)中……產(chǎn)權(quán)問題是個(gè)誰也邁不過去的坎”。東北大學(xué)設(shè)計(jì)系主任趙琛認(rèn)為：“國保、省保，不如農(nóng)民自?！?。他們說的，不管是保護(hù)問題，還是我說的利用問題，都要注意農(nóng)民的產(chǎn)權(quán)和他們對利用效益的分享權(quán)利。

小結(jié)一下，第三個(gè)問題，旅游救古村的原因是因?yàn)槌抢锶诵枰糯?，村里人也不再拆古村。這兩個(gè)原因，可以讓馮驥才、阮儀三等先生減少擔(dān)憂與焦慮。

下面講第四個(gè)問題，古村不拆了就能自然而然變成旅游產(chǎn)品嗎？不行，需要更多，《古村活化是鄉(xiāng)村旅游最主要的發(fā)展路徑》

被救下來的古村一定就能變成很好的旅游產(chǎn)品嗎？“原汁原味”，經(jīng)常聽到一些專家、一些詩人、一些畫家、一些人類學(xué)家、一些古建筑專家這樣對農(nóng)民、對村長、對旅游規(guī)劃師這樣的期待?？墒恰霸丁闭娴哪軐?shí)現(xiàn)么，這樣做真的好么？

社會學(xué)里有一個(gè)概念叫做現(xiàn)代性?，F(xiàn)代性是一種進(jìn)化的、進(jìn)步的、不可逆的時(shí)間觀， 緣起于18世紀(jì)啟蒙主義運(yùn)動。因?yàn)榭茖W(xué)的促進(jìn)，人的現(xiàn)代觀不斷變化（哈貝馬斯）。隨著工業(yè)化逐步完成，城鎮(zhèn)化水平不斷提高，一些國家和中國的沿海地區(qū)出現(xiàn)了所謂的“后現(xiàn)代”現(xiàn)象，全球化、消費(fèi)主義、權(quán)威瓦解及知識商品化成為影響人們生活的重要因素。工業(yè)社會對傳統(tǒng)社會的侵入瓦解，同質(zhì)化、機(jī)械化、商品化、世俗化席卷神州大地，互聯(lián)網(wǎng)和移動社交媒體出現(xiàn)，個(gè)人主義、多樣化、民主化、大眾社會等選擇性，即使地處偏遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村，也受到不可避免的影響。在這種演化動力推動下，封閉式的“原汁原味”只能出現(xiàn)在橫店或馮小剛電影公社里。面對不可逆、不可回避的現(xiàn)代化趨勢，如何盡可能多地保留一些傳統(tǒng)村落的物質(zhì)基礎(chǔ)及其非物質(zhì)要素？只有活化。

下面講講活化也有困難之處?？赡芤u文保界了，如有不適，敬請諒解。

古村也好，古鎮(zhèn)也好，城市歷史地段也好，活化工作首先面臨的是傳統(tǒng)觀念和現(xiàn)有法規(guī)的阻礙。根據(jù)現(xiàn)有文物保護(hù)法規(guī)，重點(diǎn)文物保護(hù)單位的建筑物是不可以作為商業(yè)經(jīng)營使用的（2015版《文物保護(hù)法》第二十四條）。規(guī)定國有文物場所不得企業(yè)化運(yùn)營，這與目前中央推行的國有資源、資產(chǎn)的高效持有、保值增值、提供國民更多“社會共享”要求背道而馳。只允許文物管理所、國有博物館、觀光游覽場所三種利用途徑而一味排斥兼容性、多功能的其他使用途徑和方式，既不符合歷史上文物建筑及其功能空間的真實(shí)狀態(tài)，扼殺其長期以來的豐富多樣的使用方式；也與世界上其他國家的行業(yè)慣例相沖突；而且由于完全忽視當(dāng)?shù)卣c當(dāng)?shù)鼐用竦陌l(fā)展要求，導(dǎo)致當(dāng)?shù)鼐用裣麡O態(tài)度故意破壞文物現(xiàn)象的發(fā)生。我一直弄不明白商業(yè)經(jīng)營與文物保護(hù)之間存在你死我活的關(guān)系么？“不得作為企業(yè)資產(chǎn)經(jīng)營”也就是剝奪了這個(gè)地區(qū)的發(fā)展的權(quán)利。

先看看外國能不能商業(yè)經(jīng)營。實(shí)際上，西方各個(gè)國家，列為世界文化遺產(chǎn)的建筑空間照樣可以商業(yè)經(jīng)營，開旅館、做餐廳、開婚禮趴，樣樣可以，但并不影響那里的文物保護(hù)啊。全世界范圍內(nèi)，國家級乃至世界文化遺產(chǎn)級別的文保單位，進(jìn)行多種商業(yè)化管理運(yùn)營案例不勝枚舉。西澳大利亞女子監(jiān)獄（Fremantle Prison）是世界文化遺產(chǎn)，已經(jīng)改建為青年旅館；挪威的世界文化遺產(chǎn)城市卑爾根木屋古街布里根（Bryggen）基本上都在商業(yè)經(jīng)營，一點(diǎn)也不會影響文物保護(hù)和社區(qū)可持續(xù)發(fā)展。土耳其著名的溫泉度假勝地、世界文化遺產(chǎn)地棉花堡（Pamukkale），其古羅馬時(shí)代的溫泉遺址至今仍向國內(nèi)外游人提供沐浴服務(wù)（而西安華清池唐代楊貴妃沐浴的溫泉池只能干巴巴地放在那里十分無聊）。意大利是全球世界文化遺產(chǎn)地最多的國家，它的文保法規(guī)十分完整完善，提倡“最好的保護(hù)就是使用”，不少保護(hù)建筑仍作為辦公場所或住宅使用，既要保護(hù)古建筑，也要保護(hù)生活在里面的人們的生活方式，它留下的不只是古建筑的驅(qū)殼，更是要讓古建筑“活著”。針對一些已經(jīng)成為著名旅游場所的古建筑，通過多種途徑籌集資金，實(shí)行“領(lǐng)養(yǎng)人”制度，通過招標(biāo)把古建筑使用權(quán)租給私人企業(yè)，按照文物建筑的規(guī)范要求放手讓企業(yè)利用，并對一些有能力的企業(yè)開放文物修復(fù)工作。被企業(yè)領(lǐng)養(yǎng)的文物建筑可以用作旅游咨詢中心、書店、紀(jì)念品售賣店、咖啡館、餐廳、展覽館、婚禮婚紗店、承包售票、存包、保潔、秩序維護(hù)等服務(wù)。正因?yàn)橐獯罄_放文物場所的企業(yè)運(yùn)營，意大利才成為全世界遺產(chǎn)保護(hù)做得最好的國家。中國也是一個(gè)文物大國，為什么不能學(xué)習(xí)意大利等遺產(chǎn)大國的先進(jìn)做法呢？

再看看中國古代和現(xiàn)代實(shí)際的執(zhí)法情況?，F(xiàn)在被當(dāng)作文物保護(hù)起來的建筑物，歷朝歷代都是處于使用之中的。實(shí)際上，現(xiàn)有國有文物景點(diǎn)、基本上都在商業(yè)經(jīng)營：故宮、頤和園都在賣門票、開發(fā)紀(jì)念品，西安華清池每天晚上都要舉行數(shù)場令人感動的《長恨歌》實(shí)景商業(yè)化演出，它們絲毫沒有影響或破壞華清池的文物保護(hù)，恰恰相反，它們的商業(yè)化運(yùn)營，大大提高了傳統(tǒng)文化在中外游客中的傳播。不久引起包括CCTV在內(nèi)的媒體的一邊倒支持的北京智珠寺改辟為咖啡館的案例，也充分說明，文物允許經(jīng)營，也許保護(hù)、展示得更好。

今天的《文物保護(hù)法》應(yīng)該改為《文物法》，不應(yīng)該獨(dú)立地講“保護(hù)”一個(gè)問題，而要同時(shí)以法律的語言，界定清楚保護(hù)、利用、產(chǎn)權(quán)等多種利益關(guān)系及其協(xié)調(diào)的準(zhǔn)則。用習(xí)近平總書記的話講，就是要讓文物說話，要讓文物活起來。

令人高興的是，被動保護(hù)這種情況最近有了一些改變。習(xí)近平強(qiáng)調(diào)，“要把凝結(jié)著中華民族傳統(tǒng)文化的文物保護(hù)好，管理好。同時(shí)加強(qiáng)研究和利用，讓歷史說話，讓文物說話”。在社會各界，包括文物界，也逐漸接受文物場所“加強(qiáng)利用”、“護(hù)用并舉”的理念，不再拘泥于消極的、封閉性單一保護(hù)認(rèn)識。在此大背景下，2015年12月28日，國務(wù)院法制辦對外公布了文化部報(bào)請國務(wù)院審議的《中華人民共和國文物保護(hù)法修訂草案（送審稿）》，新《草案》單獨(dú)增設(shè)了第六章“合理利用”共9條內(nèi)容。這是值得肯定的、積極的進(jìn)步。

《國務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)文物工作的指導(dǎo)意見》（國發(fā)〔2016〕17號）明確指出，要“制定鼓勵(lì)社會參與文物保護(hù)的政策措施”，第一步首先對“市縣級的文物保護(hù)單位和尚未核定公布為文物保護(hù)單位的不可移動文物”，可“給予一定期限的使用權(quán)”，這一點(diǎn)變化今后完全可以放寬到更高級別的文保建筑的合理使用上。中央政府要求文物要“為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展服務(wù)”，“發(fā)揮文物資源在促進(jìn)地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、壯大旅游業(yè)中的重要作用，打造文物旅游品牌，培育以文物保護(hù)單位、博物館為支撐的體驗(yàn)旅游、研學(xué)旅行和傳統(tǒng)村落休閑旅游線路，設(shè)計(jì)生產(chǎn)較高文化品位的旅游紀(jì)念品，增加地方收入，擴(kuò)大居民就業(yè)”。我想這些新的法規(guī)一定能積極改變古村鎮(zhèn)的旅游活化與當(dāng)?shù)剞r(nóng)民就地城鎮(zhèn)化的問題。

小結(jié)一下第四個(gè)問題。光有保護(hù)下來的古村還不行，要需要活化?；罨枰朔恍┻^時(shí)的法規(guī)制約。完善法規(guī)。

五、鄉(xiāng)村沒規(guī)劃?鄉(xiāng)村誰規(guī)劃？有些人認(rèn)為過去中國農(nóng)村無規(guī)劃，這是我不能接受的，特別是熟悉中國風(fēng)水理論和實(shí)踐的規(guī)劃師們所不能接受的。中國具有悠久的鄉(xiāng)村自治、自主規(guī)劃形成的鄉(xiāng)建文化傳統(tǒng)，很多古村落有著非常好的規(guī)劃，在幾千年的自治過程中，古村落形成了天人合一的空間格局，有著非常好的風(fēng)水稟賦。正如海南省旅發(fā)委原副主任陳耀所說：“我所到過的很多古村古鎮(zhèn)，規(guī)劃極好，依山順?biāo)?、天人合一，就地取材、物盡其用，保護(hù)生態(tài)，突出生活和其他功能。古代的風(fēng)水學(xué)和堪輿學(xué)，很多內(nèi)容就是規(guī)劃學(xué)和環(huán)境學(xué)的內(nèi)容。說鄉(xiāng)村沒規(guī)劃，是嚴(yán)重的民族文化虛無主義，對弘揚(yáng)中華文化是負(fù)面作用的”。

鄉(xiāng)村規(guī)劃不能一竿子插到底，因?yàn)樽怨乓詠碇袊l(xiāng)村是自治的，皇權(quán)達(dá)不到鄉(xiāng)村這一級。這實(shí)際上不是皇權(quán)沒有能力達(dá)到鄉(xiāng)村這一級，而是皇權(quán)故意留給鄉(xiāng)村一個(gè)自治的余地。之所以這么做，是自古以來的統(tǒng)治者就深刻理解鄉(xiāng)村社會的復(fù)雜性，深刻理解鄉(xiāng)村文化自生自治的生命力。古人云“一方水土養(yǎng)一方人”，這句話反過來，又可以推斷出“一方人規(guī)劃一方水土”。如此，水土養(yǎng)人，人規(guī)劃水土，就形成了一個(gè)自治社會的良性循環(huán)。

村民祖祖輩輩生活在鄉(xiāng)村，他們對實(shí)用性的體驗(yàn)是最深刻的，他們或通過他們的風(fēng)水師早已用自己的一磚一瓦給自己的鄉(xiāng)村做好了實(shí)用性的規(guī)劃與設(shè)計(jì)。村民的規(guī)劃是最接地氣的，村民祖祖輩輩的規(guī)劃早已覆蓋了鄉(xiāng)村幾千年。一些人質(zhì)疑鄉(xiāng)村規(guī)劃傳統(tǒng)，實(shí)際上是對鄉(xiāng)村傳統(tǒng)的無知，是對鄉(xiāng)村的淺薄認(rèn)識。鄉(xiāng)村現(xiàn)在亟需的不是全覆蓋規(guī)劃，而是保護(hù)與活化。如果想為鄉(xiāng)建做點(diǎn)事更應(yīng)該像凱文凱利寫的《失控》，如何有限度的介入、如何謹(jǐn)慎的引導(dǎo)、如何能讓村民去自組織自生長。沒有規(guī)劃、規(guī)劃得其丑無比的，我倒覺得是前幾年的新農(nóng)村建設(shè)。

從法理上分析一下，鄉(xiāng)村應(yīng)該由誰來規(guī)劃？是不是住建部有法律授權(quán)能夠主導(dǎo)其規(guī)劃建設(shè)？《物權(quán)法》第四十八條：“森林、山嶺、草原、荒地、灘涂等自然資源，屬于國家所有，但法律規(guī)定屬于集體所有的除外”。《物權(quán)法》第五十八條“法律規(guī)定屬于集體所有的土地和森林、山嶺、草原、荒地、灘涂；建筑物、生產(chǎn)設(shè)施、農(nóng)田水利設(shè)施”等，屬于“集體所有的不動產(chǎn)和動產(chǎn)”。

中國是實(shí)行兩種土地制度的國家：城市土地的國有制，鄉(xiāng)村土地的農(nóng)民（私人及集體）所有制。農(nóng)村除法律明文規(guī)定的少數(shù)情況外，住宅建筑是私有物權(quán)，耕地及宅基地是集體產(chǎn)權(quán)?？傊皇菄型恋亍Ｕ畬ζ湟?guī)劃權(quán)不可能像對待城市國有土地那樣一竿子插到底。《物權(quán)法》五十九條、《土地管理法》第八條對此都有明確規(guī)定。法律上來講，農(nóng)村宅基地屬于集體所有，實(shí)際上也是農(nóng)民私人所有。宅基地自古以來都是農(nóng)民的私產(chǎn)，這種根深蒂固的觀念就使得村民天然地成為鄉(xiāng)村的主人。政府秉持法無授權(quán)不可為的法則，在法律上是不能干預(yù)農(nóng)民宅基地怎樣規(guī)劃怎樣使用的。規(guī)劃權(quán)力應(yīng)該屬于村民，應(yīng)該以村民為主導(dǎo)。

由此可見，住建部于2015年12月7日對外公布《全面推進(jìn)鄉(xiāng)村規(guī)劃指導(dǎo)意見》，明確宣稱自己具有鄉(xiāng)村規(guī)劃的主導(dǎo)權(quán)，高調(diào)宣布擴(kuò)大鄉(xiāng)村規(guī)劃覆蓋面，公然要求各級住建部門限期（2020年前）完成鄉(xiāng)村規(guī)劃，是缺少《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》之外的法律依據(jù)的，而《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》是住建部自己主導(dǎo)的“部門法”。

鄉(xiāng)村規(guī)劃面臨著各種相關(guān)法律法規(guī)的約束，目前來看，這些法律法規(guī)橫向上存在文本與文本之間的相互沖突，縱向上存在靜態(tài)文本與動態(tài)現(xiàn)實(shí)之間的相互沖突。隨著我國城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)，中央越來越重視城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，協(xié)調(diào)發(fā)展成為五大發(fā)展理念之一。這其中法律法規(guī)之間的協(xié)調(diào)和法律法規(guī)與現(xiàn)實(shí)發(fā)展的協(xié)調(diào)顯得尤為重要，構(gòu)成了五大發(fā)展理念的重要組成部分。因此，搞鄉(xiāng)村規(guī)劃改革創(chuàng)新，首先要從法律法規(guī)的改革創(chuàng)新入手，惟其如此，才能體現(xiàn)改革創(chuàng)新的誠意?！冻青l(xiāng)規(guī)劃法》方面來看，過去的《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》實(shí)際上是在部門利益主導(dǎo)下制定的法律，賦予了住建部太多規(guī)劃權(quán)力，未來應(yīng)該通過改革創(chuàng)新把更多地規(guī)劃權(quán)力還給農(nóng)民。當(dāng)然，《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》雖然有局限，但其也有積極一面，該法并沒有規(guī)定要實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村規(guī)劃全覆蓋，這說明法律制定者還是尊重鄉(xiāng)村的。

最近一些部門和學(xué)者在討論城鄉(xiāng)規(guī)劃法違法入刑問題。我在看來，沒有土地制度確權(quán)，就貿(mào)然入刑，估計(jì)農(nóng)民坐牢的人又要增加了。因?yàn)樗^城鎮(zhèn)化，一開始就是眼睛盯著農(nóng)民的土地的，拆遷、強(qiáng)拆與反強(qiáng)拆之間，有時(shí)候會利用城鄉(xiāng)規(guī)劃法來要求農(nóng)民牽走。如果不遷？對不起，入刑。這個(gè)激發(fā)社會矛盾，最終帶來的社會沖突和激化社會矛盾的風(fēng)險(xiǎn)，其危險(xiǎn)性千萬不能低估。

需要明確指出的是，鄉(xiāng)村規(guī)劃并非單一的建設(shè)規(guī)劃（建設(shè)規(guī)劃屬于住建部法定管轄領(lǐng)域）。在中國大規(guī)模高速度城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化、全球化背景下，鄉(xiāng)村人口普遍出現(xiàn)遷移進(jìn)城、鄉(xiāng)村發(fā)展出現(xiàn)普遍衰退現(xiàn)象，其中又恰逢中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)、速度放緩、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型多種挑戰(zhàn)。在此情況下，鄉(xiāng)村發(fā)展基本矛盾根本不是什么鄉(xiāng)村建設(shè)規(guī)劃，而是產(chǎn)業(yè)重構(gòu)、社會重建、生態(tài)修復(fù)的問題，這是今后五到十年鄉(xiāng)村規(guī)劃的核心問題。這三個(gè)問題根本不是住建部的法定管轄范圍，產(chǎn)業(yè)有農(nóng)業(yè)部、水利部、林業(yè)局、旅游局去指導(dǎo)；社會應(yīng)由民政部、社保部、衛(wèi)生部指導(dǎo)；生態(tài)應(yīng)由環(huán)保部指導(dǎo)。

小結(jié)一下第五點(diǎn)，鄉(xiāng)村規(guī)劃遠(yuǎn)非鄉(xiāng)村建設(shè)規(guī)劃。即使是建設(shè)規(guī)劃，物權(quán)處置權(quán)利在農(nóng)民而非政府。

問題匯總

問題一：【市場腹地與產(chǎn)品差異】提問1.大陸至少有上萬個(gè)古村落，雖各有特色，其實(shí)類似居多，真要作品牌，差異化的難度不小，吳老師，怎么看？

提問2.如果如大多數(shù)古村的發(fā)展，都只有旅游一條路徑，那么會不會因?yàn)閿?shù)量太多，會出現(xiàn)過度競爭，以及萬村趨同，喪失自身特色的現(xiàn)象？

提問3.大陸至少有上萬個(gè)古村落，大都強(qiáng)調(diào)歷史文化，如何吸引喜時(shí)尚更勝歷史80/90后的眼球與興趣，尤其是要跟國內(nèi)知名景區(qū)與國外旅游勝地相比，難度不小，如何逐步將80/90后，拉回古村游？吳老師，怎么看？

吳必虎：好的，我回答第一個(gè)合并起來的問題，如何防止村落產(chǎn)品同質(zhì)化，或者說如何根據(jù)市場進(jìn)行產(chǎn)品選擇的問題，首先第一步對傳統(tǒng)規(guī)劃方法的使用，也就是說不同村落資源價(jià)值本身是有差異的，那么我們在一個(gè)區(qū)域范圍內(nèi)，對這個(gè)鄉(xiāng)村的旅游資源進(jìn)行評估。找出那些最有特色最有競爭力的村莊進(jìn)行開發(fā)。第二個(gè)把即使有一些景觀、文化同質(zhì)的村莊，可以根據(jù)產(chǎn)品定位不同，有所偏差有所分異，有些針對年輕人有些針對中老年人等等。

根據(jù)市場的不同，可以進(jìn)行不同的定位和開發(fā)，當(dāng)然也跟你的投資能力有關(guān)，如果投資能力很大，也就是說活化的方法、技術(shù)、藝術(shù)、設(shè)計(jì)能力和材料等等，實(shí)際上是有很多的空間的，可以分異化的。從資源、產(chǎn)品兩點(diǎn)來看，實(shí)際上還有第三點(diǎn)，也就是說市場腹地來看，實(shí)際上鄉(xiāng)村旅游跟九寨溝和長城等景點(diǎn)不一樣，它不必要是全球化產(chǎn)品，多數(shù)情況下屬于區(qū)域產(chǎn)品，也就是說只要滿足一個(gè)縣、一個(gè)城市需要的產(chǎn)品就可以了。

也就是說，根據(jù)腹地的不同，那么在不同的腹地里面，相同的產(chǎn)品是可以存在的。也就像那個(gè)麥當(dāng)勞、星巴克一樣，它的產(chǎn)品完全同質(zhì)化的?？墒撬姆?wù)對象是在不同的這個(gè)市場腹地里的，那么它的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化或者說它的服務(wù)的這個(gè)統(tǒng)一性，哪怕這個(gè)經(jīng)營管理方式差不多的。像這個(gè)花間堂啊，像我們做的這個(gè)大地鄉(xiāng)居啊。它在不同的區(qū)域市場里面，在這個(gè)腹地范圍以外，就完全可以這個(gè)同質(zhì)化的，并不存在問題，所以這個(gè)問題可以分三點(diǎn)：資源、產(chǎn)品和市場腹地。

問題二：【多規(guī)合一】提問1.鄉(xiāng)村存在多規(guī)并存的問題嗎？需要多規(guī)融合嗎？這里鄉(xiāng)村指的是某一個(gè)鄉(xiāng)村或者是說發(fā)展旅游的某一鄉(xiāng)村？

提問2.如何看待古村落保護(hù)與再生跟古村落過度開發(fā)造成破壞的界限?

提問3.鄉(xiāng)村規(guī)劃一直強(qiáng)調(diào)多主體參與尤其是當(dāng)?shù)卮迕竦脑V求，現(xiàn)行大多數(shù)規(guī)劃貌似仍停留在少數(shù)人手中，有沒有一套合理有效科學(xué)的方法或制度（近期看到成都鄉(xiāng)村規(guī)劃師制度的實(shí)踐與探索有部分啟發(fā)）？

提問4.美麗鄉(xiāng)村與傳統(tǒng)村落如何結(jié)軌，如何建設(shè)的更像農(nóng)村，誰來建？可以具體的講案例，來打開思路

吳必虎：下面我把小冰搜集的問題合并了一下。多規(guī)合一的問題，實(shí)際上鄉(xiāng)村規(guī)劃也存在多規(guī)合一，我剛才也在前面也講了。這個(gè)鄉(xiāng)村規(guī)劃不僅僅是建設(shè)規(guī)劃，還包括產(chǎn)業(yè)規(guī)劃、社區(qū)組織規(guī)劃、旅游規(guī)劃、文物保護(hù)規(guī)劃等等，本身內(nèi)部存在多規(guī)合一。另外，和城市之間，城鄉(xiāng)之間要統(tǒng)一，所以這個(gè)多規(guī)合一問題是存在的。這也就是說，為什么我們前段時(shí)間對住建部說要對鄉(xiāng)村規(guī)劃一竿子插到底、要全覆蓋提出異議的原因。這是多規(guī)合一的一個(gè)角度。

那么多規(guī)合一的另一個(gè)角度就是保護(hù)和開發(fā)，就像馮驥才老師說的，鄉(xiāng)村旅游可以發(fā)展，但是不能開發(fā)。這實(shí)際上在中文之間是有差異的，但在英文里都是development。所以，這個(gè)保護(hù)和開發(fā)過去看上去矛盾很大，實(shí)際上根本沒有任何矛盾，就像羅德胤教授說，這兩者之間，保護(hù)和利用，而且馮驥才老師也說了，鄉(xiāng)村過去是中國基本的農(nóng)業(yè)社會的生產(chǎn)和生活單元，沒有生產(chǎn)功能村莊是不可能存在的。他也支持產(chǎn)業(yè)化和經(jīng)濟(jì)建設(shè)的。那么當(dāng)大家不種地的時(shí)候，鄉(xiāng)村的生產(chǎn)這個(gè)功能消失，不需要那么多人種地，不需要那么多人住鄉(xiāng)村，那么這時(shí)候鄉(xiāng)村怎么辦呢，實(shí)際上需要賦予新的產(chǎn)業(yè)功能。

對于所謂保護(hù)與利用的矛盾，是人為割裂的結(jié)果，是學(xué)科互相排斥、不能多學(xué)科的結(jié)果。另外，現(xiàn)有的法律在土地利用分類上，獨(dú)立的把土地劃分為單一的功能，現(xiàn)在被實(shí)踐證明，不管在城市和鄉(xiāng)村都是不合適的，應(yīng)多功能的共存一塊土地，一塊地可以用來耕種、觀光農(nóng)業(yè)、也可以鄉(xiāng)村度假，都是沒有問題的。很多多規(guī)合一涉及到產(chǎn)權(quán)制度、土地制度改革的問題。所以農(nóng)村的土地利用涉及很復(fù)雜的問題，基本上分為兩塊，一個(gè)是能不能非農(nóng)用地，第二個(gè)是宅基地能不能進(jìn)入市場。

那么，第一個(gè)就是關(guān)于這個(gè)能不能非農(nóng)，農(nóng)村的土地一定要農(nóng)業(yè)的使用，這樣的一種傳統(tǒng)的一個(gè)看法。這個(gè)農(nóng)業(yè)部也好，國土資源部也好，都強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。實(shí)際上呢，中央文件已經(jīng)連續(xù)好幾年要求，一號文件要求，這個(gè)農(nóng)村要一二三產(chǎn)融合發(fā)展?？偫硪舱f了旅游，包括鄉(xiāng)村旅游，也要一二三產(chǎn)融合發(fā)展。既然農(nóng)村要一二三產(chǎn)融合發(fā)展，那么農(nóng)村的土地利用也應(yīng)該加以配置，而不是過去的固守這個(gè)18億畝耕地紅線，這個(gè)說法我認(rèn)為是不科學(xué)的，因?yàn)?span>20年前18億畝耕地，那么畝產(chǎn)假如說是600斤，現(xiàn)在可以到1200甚至2000斤，再加上現(xiàn)在這個(gè)設(shè)施農(nóng)業(yè)，耕地面積需求就會減少。

在不同農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)技術(shù)水平下，一個(gè)國家的人口對土地的需求的數(shù)量是可以變化的。農(nóng)村的土地可以非農(nóng)用地，農(nóng)村的一二三產(chǎn)融合發(fā)展，農(nóng)村的土地應(yīng)該也有一二三產(chǎn)用地的一個(gè)配置，前兩天有關(guān)部門聯(lián)合發(fā)了一個(gè)文，鄉(xiāng)村的集體用地可以用來鄉(xiāng)村旅游開發(fā)的，就是撕開了一個(gè)口子了。第二個(gè)問題是農(nóng)民的宅基地能不能進(jìn)市場，實(shí)際上這是一個(gè)確權(quán)，農(nóng)民土地用于金融、合資、入股，甚至轉(zhuǎn)賣的一個(gè)權(quán)利。

問題三：【社會價(jià)值】提問1.古村落的保護(hù)大多以發(fā)展古村落旅游的形式來實(shí)施，而那些經(jīng)過改造的古村落大都失去了它們原有的特色和韻味，難道就沒有一種和旅游無關(guān)和經(jīng)濟(jì)無關(guān)的，完整保留其歷史文化意義的保護(hù)方法嗎？

提問2.關(guān)于古村落旅游發(fā)展，我覺得有很多偏離了鄉(xiāng)村本質(zhì)的東西，比如五花八門的活動項(xiàng)目。鄉(xiāng)村的生活簡單，正是這份簡單自然才會吸引大批游客。那么，我們應(yīng)該如何在發(fā)展中守住鄉(xiāng)村它原本的魅力呢？

提問3.大陸古村落村民，與來訪游客間，如何友善互動，一方面將干擾村民生活，導(dǎo)入與村民生活融合，一方面，增加村民收益，仍維村民尊嚴(yán)，也減少發(fā)生宰客現(xiàn)象，吳老師，怎么看？

吳必虎：這幾個(gè)問題主要是關(guān)于鄉(xiāng)村的非物質(zhì)文化和古村社會價(jià)值的，古村利用活化的過程中，它的原有特色如何保持，同時(shí)又能使得游客跟村民互動，尊重村民民意，保留鄉(xiāng)村性和鄉(xiāng)村風(fēng)格，這對于開發(fā)者和經(jīng)營者是一個(gè)挑戰(zhàn)。

實(shí)際上要完全保留鄉(xiāng)村原始風(fēng)格，保持傳統(tǒng)的景觀特征、產(chǎn)業(yè)特征、建筑的風(fēng)格特征、功能，那是不現(xiàn)實(shí)的。所以我歷來就不太贊同這個(gè)意見，不支持原教旨主義的鄉(xiāng)村保護(hù)的一些觀點(diǎn)和做法，因?yàn)槟亲霾坏?。農(nóng)民自己拋棄了鄉(xiāng)村，進(jìn)城了，另外一個(gè)，新鄉(xiāng)紳或者城市居民到鄉(xiāng)村來居住，來體驗(yàn)鄉(xiāng)村的生活方式的人，他們只要鄉(xiāng)村的空氣和自然景觀。但他們在居住啊，生活便利性啊，基礎(chǔ)設(shè)施方面要求還是很高的，雖然我們強(qiáng)調(diào)、推薦鄉(xiāng)村風(fēng)貌，就像羅德胤教授指出的，把現(xiàn)代設(shè)施“藏起來、掖起來”，但并不是說沒有，所以這個(gè)就是一種融合吧。

鄉(xiāng)村的社會價(jià)值本身也是一個(gè)動態(tài)的變遷，就像前面講的現(xiàn)代性，事實(shí)上任何時(shí)代都有它的時(shí)代性。比如說一個(gè)唐宋古村，要把村子完全保留唐宋時(shí)的社會習(xí)慣、社會風(fēng)氣、生活方式，是不可能的。所以我們只能根據(jù)當(dāng)?shù)氐奈幕Ａ舻那闆r，采用不同的哲學(xué)觀或者說一種呈現(xiàn)方法，第一個(gè)是客觀主義的原真性或者活化方法，第二個(gè)是建構(gòu)主義方法，第三就是述行（說和做）主義，或者叫后現(xiàn)代主義的辦法。

三個(gè)活化利用的方法聽起來很神乎其神，如果說人話，第一個(gè)客觀主義，意思就是它原來什么樣的就是什么樣的，這樣的村子基本是石頭做的，比較堅(jiān)固，比較完整的保留原來的建筑風(fēng)貌，這個(gè)完全不能拆，我非常同意這個(gè)原汁原味保留下來的觀點(diǎn)，不過，這樣的村子非常少。第二種就是建構(gòu)主義，根據(jù)一種主流的價(jià)值觀選擇旅游資源或者產(chǎn)品組織方法。比如說，關(guān)于抗日戰(zhàn)爭的紅色旅游，主流價(jià)值觀選擇的更多的是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日戰(zhàn)爭發(fā)生地，而國民黨國軍的抗日事跡多數(shù)就被建構(gòu)掉了。這個(gè)就是建構(gòu)主義的活化方式。

那么對于古村來說，我們保留和向游客呈現(xiàn)的，肯定就不會恢復(fù)這個(gè)程朱理學(xué)那樣，要求這個(gè)皖南的那個(gè)棠樾牌坊啊，或者是那些貞潔牌坊啊。我們女同學(xué)如果離婚了就不能再找其他男人，這種我們很顯然要把它建構(gòu)掉，再比如，以前要求農(nóng)村女孩裹腳，我們也不能恢復(fù)這些東西，所以“原汁原味”的價(jià)值觀并非多么好，我們能這樣去原汁原味么？所以說一定是建構(gòu)的，我們把認(rèn)為好的東西把它呈現(xiàn)出來。

那么建構(gòu)主義就是一種有選擇的價(jià)值觀導(dǎo)向。那么第三種就是述行主義，什么叫述行呢？述行（speech-action）是語言學(xué)的一種表達(dá)方式，像現(xiàn)在的印象劉三姐、印象大紅袍就是一種舞臺化的表達(dá)方式，現(xiàn)在很多的旅游演出就屬于這種活化的演出。

關(guān)于社會價(jià)值，我就這樣簡單回答一下。

問題四：【路徑選擇】提問：廣大古村，位于經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)，有的旅游資源有一定價(jià)值，但未必非常突出。同時(shí)周邊沒有大中城市的客群可以依托，交通不便。同時(shí)新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展比較困難。請問該類古村的旅游，如何發(fā)展？古村的發(fā)展，是否只有旅游一條路徑？

吳必虎：有同學(xué)問到假如這個(gè)古村資源不怎么樣，客源也不怎么樣，應(yīng)該怎么發(fā)展。其實(shí)可以發(fā)展特殊興趣旅游或者說探險(xiǎn)旅游，當(dāng)然，有些地方確實(shí)不能發(fā)展旅游，不是說5萬個(gè)古村落都能發(fā)展旅游，旅游是一種市場行為，要進(jìn)行市場可行性研究，投入產(chǎn)出的分析   就像四川彝族山崖上的一個(gè)村子，小學(xué)生們上學(xué)要繩索才能下來，那么這個(gè)修路成本太高了，我們可以把村民轉(zhuǎn)移下來，上面可以作為探險(xiǎn)旅游。

問題五：【土地制度】提問：鄉(xiāng)村旅游、古村落發(fā)展必然涉及農(nóng)村用地問題，鄉(xiāng)村旅游發(fā)展對現(xiàn)行土地政策有哪些新的要求，土地流轉(zhuǎn)與農(nóng)民意愿、收益分配以及政府、村委、企業(yè)間的關(guān)系如何協(xié)調(diào)？

吳必虎：關(guān)于土地制度的問題，實(shí)際上，我前面講到這個(gè)問題。就是根據(jù)中國憲法、物權(quán)法、土地管理法等法律，農(nóng)村的土地是農(nóng)民的。毛澤東當(dāng)年號召農(nóng)民跟他鬧革命時(shí)候說的是“打土豪分田地”，沒有說打土豪租田地。所以地應(yīng)該還給農(nóng)民，這個(gè)是毫無疑問，在古代也是這樣的。但保持社會主義公有制，怎么辦呢，就是我在多次場合建議的，就是長租制，就是長期租賃給農(nóng)民。比如說100年或者是150年，在這種情況下農(nóng)民相當(dāng)于擁有這塊土地，他可以拿來到銀行貸款，可以和城里人合股可以賣給其他人等等。那么這樣就是提高土地的利用效率。

從土地所有權(quán)人（ownership）來講是農(nóng)民本身，不是村長、村委會、也不是縣政府，如果這個(gè)基本制度、土地改革、新一輪的確權(quán)之后，我想鄉(xiāng)村旅游也好，古村落保護(hù)也好，就會更加有效率，能更好的保護(hù)古村。因?yàn)榈厥撬约旱模笈康?、整體性的拆遷不大可能了，這樣村落就能保護(hù)下來?，F(xiàn)在大批量的拆村并鎮(zhèn)都是政府行為，一聲令下推土機(jī)進(jìn)來了。如果是每家每戶的，風(fēng)可進(jìn)雨可進(jìn)國王不可進(jìn)，那么古村落的保護(hù)就會容易得多。在這個(gè)土地確權(quán)的情況下，鄉(xiāng)村旅游的產(chǎn)品可以根據(jù)市場規(guī)律更好的進(jìn)行開發(fā)。

問題六：鄉(xiāng)村建設(shè)，其主要是造人，如何把人拉回來，如何拉近人與人之間的關(guān)系，鄉(xiāng)村是個(gè)熟人社會，現(xiàn)代很多問題的本源也在與人與人之間距離的缺失，說白了，建美麗鄉(xiāng)村，實(shí)質(zhì)是在造人，那么怎么造？造玩之后會是什么？造神，鄉(xiāng)村都會有信仰，有祠堂，這是造神，如何造？這可能也是傳統(tǒng)文化在西方生活方式下的變遷，如何保留，如何造神？再者，要讓村民富起來，造錢，如何造，吳老師，怎么看，謝謝？

吳必虎：那么下面回答鄉(xiāng)村建設(shè)關(guān)于人的問題。最近華南師大要開個(gè)會，叫做旅游地理和人文地理的會，讓我報(bào)題目，我就說《中國鄉(xiāng)村向何處去？村里來了新鄉(xiāng)紳》，未來的鄉(xiāng)村可以想象，大多數(shù)農(nóng)民進(jìn)城了，有一小部分農(nóng)民還留在村里，未來可以想見，鄉(xiāng)村土地產(chǎn)權(quán)可以進(jìn)入市場流通，有一部分資本，或者說有一部分從老家出去的人，出去讀書、做規(guī)劃師、做設(shè)計(jì)啊、當(dāng)官啊又回去了，過去像王安石、蘇東坡都是回老家的。

這樣的一個(gè)回老家的人我們稱為新鄉(xiāng)紳，最近中央文件中也出現(xiàn)了新鄉(xiāng)紳的概念。未來的鄉(xiāng)紳分為三類，第一類是原來的村民，第二類是回歸故土的村民，第三種是喜歡上這個(gè)鄉(xiāng)村，留在這個(gè)鄉(xiāng)村的新移民。這樣三部分組成了一個(gè)新的鄉(xiāng)村的社區(qū)，這樣也是實(shí)現(xiàn)了鄉(xiāng)村空心化的重振，因?yàn)檫@批人出去回歸到鄉(xiāng)村后，它有新的業(yè)態(tài)，新的服務(wù)業(yè)支撐，成為新的“1+3”的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

問題七：現(xiàn)存古村因?yàn)橛玫鼐o張，拆掉舊宅建新居，改善居住條件翻修古宅、屋主無力修繕古居的現(xiàn)象很多。古宅產(chǎn)權(quán)置換、宅基地置換能起到一定的作用，但涉及到政府財(cái)力和建設(shè)用地儲備的問題。特別是在古村保護(hù)開發(fā)的前期，知名度不大，企業(yè)未介入，上位政策支持不到位，這時(shí)候鎮(zhèn)村往往顯得無能為力。老師可否介紹些經(jīng)驗(yàn)？為地方政府支點(diǎn)招？

吳必虎：關(guān)于中國的土地供地緊張問題，我歷來不認(rèn)可，比如說18億畝耕地紅線，我認(rèn)為是虛假問題。第二個(gè)說中國建設(shè)用地緊張，我也認(rèn)為是虛假問題。因?yàn)橄窬┙蚣揭惑w化規(guī)劃，五年內(nèi)不增加建設(shè)用地；上海房價(jià)那么高，上海的郊區(qū)還要非要種地，我認(rèn)為很無聊。上海那種地方，就應(yīng)該按照市場規(guī)律，房價(jià)高了就要增加用地。大量鄉(xiāng)村的宅基地閑置，沒人用，大量土地浪費(fèi)，這種土地完全可以放開來、釋放出來，讓市場去購置，實(shí)際上城里人很愿意到鄉(xiāng)下去買一塊宅基地。所以我認(rèn)為這是制度問題，不需要做任何科技創(chuàng)新。

所以呢這個(gè)，中國的土地供給、政府拉高房價(jià)，這種做法應(yīng)該加以遏制。根據(jù)市場需求，13億人到底需要多少建設(shè)用地，你能算出來的，中國這么大的地方，有大量的農(nóng)村宅基地閑置?？梢园艳r(nóng)村宅基地，就像《圍城》一樣，讓想進(jìn)城的農(nóng)民進(jìn)城，給他們?nèi)雽W(xué)、高考的權(quán)利，想到鄉(xiāng)下買地造第二住宅的人可以到鄉(xiāng)下買地。當(dāng)然要有一定的法律限制管理，比如說：每家買地不能超過多少畝，這樣就能防止土地兼并，是有法律可以實(shí)現(xiàn)這些管理的。

問題八：逢簡村作為嶺南小周莊，近些年因水文化被人熟知。旅游火起來后當(dāng)?shù)亻_始各種賣玉器，賣全國各地泛濫了的紀(jì)念品，各種偽文藝的店開始開起來，完全破壞了原有的水鄉(xiāng)古樸氛圍。這種問題其實(shí)很普遍，對于村民自有房屋內(nèi)部經(jīng)營與出租情況，政府可不可以介入？怎么介入呢？

吳必虎：關(guān)于這個(gè)問題，這個(gè)嶺南小周莊的情況，實(shí)際上這是個(gè)系統(tǒng)問題。比如說假貨啊，偽文藝啊，這不是古村的問題，而是整個(gè)社會的這個(gè)信用體系的問題。如果說他是真的文藝，就像印度尼西亞巴厘島的烏布村，它是一個(gè)非常好的一個(gè)工藝美術(shù)的生產(chǎn)基地。第二個(gè)，如果這個(gè)房產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)確認(rèn)以后是農(nóng)民自己的，農(nóng)民把它賣給誰，或者讓誰使用，這個(gè)是他的權(quán)利，我認(rèn)為政府不用過多干預(yù)?，F(xiàn)在中國的問題，不是政府管得少了而是管得多了。問題九：可否請教虎老師，有厚重歷史價(jià)值的古村（如湘峪古堡）如何選擇多如牛毛的規(guī)劃企業(yè)？

吳必虎：有厚重歷史的古村如何選擇多如牛毛的規(guī)劃企業(yè)，你的判斷不準(zhǔn)確，實(shí)際上真正懂古村規(guī)劃的企業(yè)不多啊。如何選擇規(guī)劃企業(yè)，實(shí)際上要業(yè)主本身是對古村保護(hù)與活化有了解，才可以選好。只要你知道什么叫古村的保護(hù)與活化，那么你就能找到你要選擇的咨詢企業(yè)。

當(dāng)然我再多說一句，現(xiàn)在的規(guī)劃設(shè)計(jì)，學(xué)科劃的太細(xì)，大家不太愿意合作，這是個(gè)問題，實(shí)際上古村的保護(hù)與活化，涉及到古建筑，涉及到文物，涉及到民俗，涉及到生態(tài)環(huán)境，涉及到旅游產(chǎn)品開發(fā)，涉及到目的地營銷，而一個(gè)規(guī)劃院，不管是清華同衡還是同濟(jì)規(guī)劃院，還是東南大學(xué)還是北大等等，哪兒哪兒，我認(rèn)為現(xiàn)在培養(yǎng)的學(xué)科，不能滿足一個(gè)完整的團(tuán)隊(duì)需求，那怎么辦呢，我覺得要形成團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，聯(lián)合，跨學(xué)科，才能真正做好一個(gè)方案，也就是說咱們規(guī)劃隊(duì)伍內(nèi)部，也要進(jìn)行多規(guī)合一。

作者系中國古村鎮(zhèn)大會主席、北京大學(xué)教授、國際旅游研究院院士、美國普渡大學(xué)杰出訪問教授、國際旅游學(xué)會秘書長、國家旅游局中國旅游改革發(fā)展咨詢委員會專家委員、旅游景區(qū)研習(xí)社分享嘉賓

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