記者：您一直在用“鄉(xiāng)村”這個(gè)詞，而不是“農(nóng)村”，感覺您好像非常推崇鄉(xiāng)村文化。

張琦：對(duì)于鄉(xiāng)村，可以有不同的角度和定義。歐洲的鄉(xiāng)村跟我們傳統(tǒng)里的概念就不一樣，“城鎮(zhèn)”的稱謂可能更符合實(shí)際。而在我國(guó)，由于長(zhǎng)期處于二元結(jié)構(gòu)之中，存在一些結(jié)構(gòu)性矛盾，鄉(xiāng)村與城市的差別是比較大的，就如同農(nóng)業(yè)與工業(yè)的差別一樣。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式是農(nóng)業(yè)反哺工業(yè)，鄉(xiāng)村對(duì)工業(yè)和城市的發(fā)展實(shí)際上是做出了很大貢獻(xiàn)的。

農(nóng)耕時(shí)代，很少有城市，鄉(xiāng)村就代表著整個(gè)社會(huì)。從第一次工業(yè)革命到第二次工業(yè)革命的200年左右的時(shí)間里，世界范圍內(nèi)的鄉(xiāng)村發(fā)生了很大變化，但相對(duì)地，中國(guó)的鄉(xiāng)村更穩(wěn)定一些，因?yàn)橹袊?guó)沒有趕上工業(yè)革命的浪潮。

為什么梁漱溟、陶行知、晏陽初等人會(huì)在100年前進(jìn)行鄉(xiāng)村建設(shè)的思考和行動(dòng)呢?因?yàn)樗麄冊(cè)谖鞣浇邮芰讼冗M(jìn)的自然科學(xué)的思想，回國(guó)后在思考中國(guó)的建設(shè)與發(fā)展時(shí)，產(chǎn)生了共鳴，認(rèn)識(shí)到中國(guó)的發(fā)展根在鄉(xiāng)村，在中國(guó)一定要抓鄉(xiāng)村的發(fā)展，一定要把中國(guó)鄉(xiāng)村的力量釋放出來。中國(guó)的問題，根本在于鄉(xiāng)村居民的生計(jì)問題。

這3個(gè)人都是學(xué)貫中西的大家，對(duì)東西方文化的差別、哲學(xué)的差別，進(jìn)行了比較后得出了較為一致的結(jié)論，即中國(guó)文化中最精髓的部分，是理性。

梁漱溟認(rèn)為，中國(guó)理性的發(fā)祥地是鄉(xiāng)村而不是城市。他認(rèn)為中國(guó)的城市和西方的城市是不同的，歐洲的城市是生產(chǎn)力的中心，中國(guó)的城市更多是特權(quán)階層的消費(fèi)中心。這種對(duì)比更堅(jiān)定了他的認(rèn)識(shí)，中國(guó)鄉(xiāng)村也是智慧的發(fā)祥地。我們一定不要去懷疑他們100年前的智慧。

記者：這與我國(guó)是一個(gè)歷史悠久的農(nóng)業(yè)大國(guó)是相關(guān)的吧?

張琦：是相關(guān)的。中國(guó)歷史上朝代更替頻繁，但也會(huì)有相對(duì)安定和沉淀的時(shí)期，在這樣的時(shí)期里出現(xiàn)的山西的王家大院、皖南的徽派鄉(xiāng)村建筑等，很難說僅代表了當(dāng)時(shí)的鄉(xiāng)村文化，而是中國(guó)文化精神的積累。從這樣的角度去看待鄉(xiāng)村，能夠看到中國(guó)鄉(xiāng)村的根本。

中國(guó)傳統(tǒng)文化形成的符號(hào)性的表述，也就是可以表達(dá)的內(nèi)容，比如建筑、用具、禮俗文化等，精華幾乎都在鄉(xiāng)村。

比如貴州安順的屯堡文化。我第一次去那里，看到那些人的衣服都是寬袍大袖，還以為是少數(shù)民族，后來才知道不是的。那種服裝除了涼快等實(shí)用功能之外，還很有美感。包括從服裝上可以區(qū)分出少女、已婚婦女、老年婦女等，可以看出那些人的美學(xué)觀念和生活智慧。屯堡文化就是在一個(gè)特殊時(shí)間點(diǎn)上，在鄉(xiāng)村里被傳承下來的。

從這些例子可以看出，中國(guó)的鄉(xiāng)村不僅是一個(gè)維持生計(jì)的地方，而是中國(guó)文化的根基、痕跡、表征和符號(hào)。

當(dāng)需要回溯中國(guó)文化的時(shí)候，鄉(xiāng)村是最近的入口。在城市是很難找到中國(guó)文化的淵源的。

記者：如果真是這樣的話，那么鄉(xiāng)村文化的保護(hù)與傳承，就更加刻不容緩了。那么我們今天應(yīng)該以一種怎樣的眼光或心態(tài)，來看待鄉(xiāng)村文化呢?

張琦：如果現(xiàn)在我們開始談產(chǎn)業(yè)，比如旅游業(yè)，一下子好像落差很大。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)就是商業(yè)行為、是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。但這個(gè)角度也可以作為切入點(diǎn)看待鄉(xiāng)村，現(xiàn)在的社會(huì)本來就是一個(gè)商業(yè)社會(huì)。

在工業(yè)文明發(fā)展的200余年中，工業(yè)文明與傳統(tǒng)的農(nóng)耕文明相互交融、作用，導(dǎo)致了鄉(xiāng)村的變革，從100年前開始，我國(guó)鄉(xiāng)村出現(xiàn)了景觀的、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的和自然資源的變化，在此過程中，伴隨著鄉(xiāng)村居民的遷徙。但這些變革，我認(rèn)為很多時(shí)候被過多解讀了。

比如“留守兒童”，我認(rèn)為是社會(huì)發(fā)展過程中出現(xiàn)的正常現(xiàn)象，城里人給留守兒童貼上了相對(duì)悲觀的標(biāo)簽，異化為某種需要人們?nèi)ネ?、去幫助的類型，我認(rèn)為是不對(duì)的。拋開其他不說，僅從一個(gè)人的成長(zhǎng)上來說，我們是更喜歡那些被百般呵護(hù)、生長(zhǎng)在溫室里的花朵，還是更喜歡那些歷經(jīng)風(fēng)吹雨打、卻開放得很絢爛的野花呢?

現(xiàn)在各地出現(xiàn)的鄉(xiāng)村空心化等現(xiàn)象，我們不要帶著某種情懷去看待，這種鄉(xiāng)村里出現(xiàn)的變革，是很自然的。市場(chǎng)的力量和社會(huì)的力量是巨大的，任何人無法阻擋。

鄉(xiāng)村老房子的舒適度肯定趕不上現(xiàn)代住宅，但如果一處村落的確有文化價(jià)值和商業(yè)價(jià)值，就可以按照市場(chǎng)的辦法將這些價(jià)值釋放出來。

一只蛹在變成蝴蝶的瞬間，我們是欣喜蝴蝶終于飛起來了呢，還是痛惜它壞掉的殼呢?人類的傳承能力是很強(qiáng)的，我們更多的是要關(guān)注如何用科學(xué)的、合理的、平衡的概念和方法來思考和做事，而不是急功近利地、片斷地、單一地去思考和做事。

在此過程中，尤其要克服和避免單一的企業(yè)或商業(yè)行為，而且要確定發(fā)展的主體是居住在當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)村居民，要讓這些人在發(fā)展中有一種可持續(xù)的生活方式和生產(chǎn)方式。

社會(huì)已經(jīng)從工業(yè)文明時(shí)代進(jìn)入到生態(tài)文明時(shí)代，全球性網(wǎng)絡(luò)知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代也已經(jīng)到來，這個(gè)時(shí)代肯定會(huì)對(duì)之前的做法進(jìn)行顛覆性的變革。在這樣一個(gè)時(shí)代，鄉(xiāng)村建設(shè)應(yīng)該是能夠很好地與世界潮流對(duì)接，同時(shí)鄉(xiāng)村更像鄉(xiāng)村。

記者：我國(guó)鄉(xiāng)村怎樣才能做到很好地與世界潮流對(duì)接?

張琦：我國(guó)面臨的一個(gè)特殊情況是：東西部存在很大差異。東部的鄉(xiāng)村已經(jīng)很接近歐洲的鄉(xiāng)村了，那里已經(jīng)沒有傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)了，也沒有傳統(tǒng)的農(nóng)民這種職業(yè)了，當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)村已經(jīng)變成城鎮(zhèn)的一部分。在東部，區(qū)別只是大城市、小城市、城鎮(zhèn)等，可能還有“某某村”這樣的地名，但這些地方本質(zhì)上已經(jīng)不是鄉(xiāng)村了。而西部地區(qū)還基本是傳統(tǒng)鄉(xiāng)村的樣子，鄉(xiāng)村與城市有很明顯的界線。

既然時(shí)代已經(jīng)發(fā)展到信息網(wǎng)絡(luò)知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，那么鄉(xiāng)村就要跟上時(shí)代、順應(yīng)時(shí)代，用這個(gè)時(shí)代的思維模式和工作模式來推動(dòng)發(fā)展。

在這樣的時(shí)代背景下，鄉(xiāng)村發(fā)展、旅游發(fā)展與信息網(wǎng)絡(luò)知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的對(duì)接其實(shí)也很簡(jiǎn)單，就是可以向臺(tái)灣地區(qū)和日本、韓國(guó)學(xué)習(xí)。旅游是對(duì)美的追求和體驗(yàn)，就是將傳統(tǒng)文化與市場(chǎng)規(guī)律進(jìn)行對(duì)接。

在此過程中，不能有片斷式思維和階段性思維，要進(jìn)行全產(chǎn)業(yè)鏈的打造，進(jìn)行整體的規(guī)劃和設(shè)計(jì)，全面釋放和詮釋一個(gè)地方的文化資源。我認(rèn)為這也是我國(guó)當(dāng)前鄉(xiāng)村旅游發(fā)展中存在的一個(gè)比較嚴(yán)重的問題，浪費(fèi)了很多很好的資源，錯(cuò)過了很多很好的機(jī)會(huì)。

記者：具體而言，我們今天應(yīng)該如何推動(dòng)鄉(xiāng)村的發(fā)展?在此過程中，鄉(xiāng)村旅游會(huì)起到什么作用?

張琦：當(dāng)前最重要的，是要用設(shè)計(jì)的思維、可持續(xù)的理念和標(biāo)準(zhǔn)，把新的、有機(jī)會(huì)的鄉(xiāng)村旅游資源，按照符合市場(chǎng)規(guī)律的辦法發(fā)展起來。這樣一來，既可以對(duì)傳統(tǒng)文化的根基進(jìn)行挖掘、傳承和保護(hù)，經(jīng)營(yíng)性地開發(fā)出來，也可以使整個(gè)系統(tǒng)比較平衡。

大自然本真的顯現(xiàn)和優(yōu)勢(shì)資源的分享和欣賞，旅游收入就會(huì)越來越良性。此外，特殊環(huán)境中的物種、也就是鄉(xiāng)村中生活的人，其生存和發(fā)展的可能性，是最需要被關(guān)注的，要確認(rèn)這些人的利益主體地位。要讓這些利益主體從鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展中受益。但是一家一戶是做不了傳統(tǒng)鄉(xiāng)村的經(jīng)營(yíng)性保護(hù)的，任由一家企業(yè)或單位去做則很可能會(huì)破壞掉，因此一定要有社會(huì)力量的參與。

我們很推崇知名設(shè)計(jì)師丁偉在江蘇省寶應(yīng)縣啟動(dòng)的“設(shè)計(jì)立縣”計(jì)劃?！霸O(shè)計(jì)立縣”就是通過構(gòu)建創(chuàng)意生態(tài)，運(yùn)用設(shè)計(jì)力量推動(dòng)區(qū)域經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，從而擺脫傳統(tǒng)縣域經(jīng)濟(jì)的低層次競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)制造業(yè)可持續(xù)發(fā)展，是設(shè)計(jì)一個(gè)產(chǎn)業(yè)加速區(qū)域經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的實(shí)踐。

“設(shè)計(jì)立縣”在陜西扶風(fēng)縣做了這樣一種嘗試：扶風(fēng)縣有一種特產(chǎn)是布老虎，以前一家一戶做，做著做著可能就會(huì)依個(gè)人喜好做走形了。設(shè)計(jì)師參與進(jìn)來后規(guī)定一只布老虎可以用哪幾種材料、哪幾種顏色以及尺寸的大小等，使布老虎真正成為一種產(chǎn)品。此外，設(shè)計(jì)師幫助當(dāng)?shù)亟鉀Q營(yíng)銷問題，設(shè)計(jì)了一個(gè)品牌以及簡(jiǎn)單的品牌運(yùn)營(yíng)和管理規(guī)劃等。其實(shí)接下來還有許多事可以做，比如組織一個(gè)合作社，以應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的變化等，但設(shè)計(jì)師的力量畢竟有限。我們推崇丁偉的這種做法主要在于他是公益性的，而且以前設(shè)計(jì)師很少關(guān)注這一領(lǐng)域。

一個(gè)鄉(xiāng)村的旅游發(fā)展，從產(chǎn)品、規(guī)劃、參與者的結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)的價(jià)值理念等，都要將綠色、可持續(xù)發(fā)展的理念放在第一高度。

其實(shí)就是要處理好金山銀山與綠水青山的關(guān)系，這就需要也只有系統(tǒng)的設(shè)計(jì)才能解決。所謂的綠水青山，除了生態(tài)環(huán)境，還包括社會(huì)環(huán)境。一定要從一開始就對(duì)鄉(xiāng)村旅游進(jìn)行綠色設(shè)定和設(shè)計(jì)，明確發(fā)展的主體是當(dāng)?shù)鼐用瘛?span>

記者：那么您認(rèn)為，中國(guó)鄉(xiāng)村未來的發(fā)展方向是什么呢?

張琦：我堅(jiān)信未來的鄉(xiāng)村會(huì)越來越美。理性在每個(gè)人身上都存在。只不過在此前幾十年中，我們僅關(guān)注了單一目標(biāo)的成長(zhǎng)，比如GDP。但是，未來真正的理性一定會(huì)主宰社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

我所在的光華設(shè)計(jì)發(fā)展基金會(huì)有一個(gè)志愿者團(tuán)隊(duì)，我們志愿工作的三大“硬骨頭”是鄉(xiāng)村文化記憶整體需要搶救、記錄與保護(hù);鄉(xiāng)村人居環(huán)境需要可持續(xù)的優(yōu)化與改善，尤其是衛(wèi)浴系統(tǒng);鄉(xiāng)村品牌價(jià)值與創(chuàng)業(yè)能力亟須深入挖掘與提升，尤其是傳統(tǒng)手工設(shè)計(jì)與民俗旅游產(chǎn)品的價(jià)值提升。

我們的團(tuán)隊(duì)還在進(jìn)行鄉(xiāng)村老房子的修繕與改良使用，原則是與本地工匠合作推動(dòng)本地建筑工藝的傳承，在有條件的地方希望探討眾籌模式修繕客棧、酒店或公共空間;整村環(huán)境治理和衛(wèi)浴設(shè)施改善，會(huì)綜合考慮肥料系統(tǒng)及牲畜空間等;公共空間特別是文化空間的設(shè)計(jì)與策劃，目前正嘗試小規(guī)模設(shè)計(jì)由村民自己以家庭為單位管理的圖書室、手工活動(dòng)室、文化廣場(chǎng)等，也包括農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)博物館等重要建筑的設(shè)計(jì)。還有就是現(xiàn)有傳統(tǒng)手工藝品與當(dāng)代設(shè)計(jì)師的交流碰撞和新產(chǎn)品開發(fā);現(xiàn)有民俗旅游產(chǎn)品與當(dāng)代策劃師的交流碰撞和價(jià)值提升;現(xiàn)有農(nóng)產(chǎn)品、美食產(chǎn)品的品牌價(jià)值與營(yíng)銷提升;國(guó)際交流如“姐妹村”的合作促進(jìn)、品牌形象提升等。

【本訪談?wù)碜灾袊?guó)旅游報(bào)記者對(duì)北京光華設(shè)計(jì)發(fā)展基金會(huì)理事長(zhǎng)、國(guó)際設(shè)計(jì)聯(lián)合會(huì)(IDF)執(zhí)委張琦的采訪】

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：中國(guó)旅游報(bào)

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