序 言

大家晚上好!很高興借助共識(shí)論壇這個(gè)平臺(tái)，就縣委書記多重面相這個(gè)話題與大家進(jìn)行交流。

之所以選擇這樣一個(gè)話題，主要有三點(diǎn)考慮。

第一，我曾經(jīng)在兩個(gè)縣市任縣市委書記8年半，之前又當(dāng)了9個(gè)月的代縣長，退休前后又對(duì)縣委書記的行為邏輯進(jìn)行過一些調(diào)查研究，寫了一本有關(guān)縣委書記主政方略的小書，可以說對(duì)這個(gè)群體比較熟悉。

第二，大家都知道，縣級(jí)政權(quán)在我國政治體系中處于承上啟下、固本強(qiáng)基的特殊地位，縣委書記是縣級(jí)政權(quán)的核心人物，他們的工作涉及國家治理、地方治理、基層治理的方方面面，處于宏觀決策和微觀操作的結(jié)合部，對(duì)上負(fù)責(zé)與對(duì)下負(fù)責(zé)的交匯點(diǎn)。他們既是主政一方的地方官員，同時(shí)又是和群眾距離最近的基層干部?？h委書記有很多名頭，大家都知道，社會(huì)上對(duì)縣委書記的稱呼挺多 ——“父母官”、“縣太爺”、“一把手”、“芝麻官”、“土皇帝”、“山大王”，等等，這些稱謂雖然有褒有貶，而且也不盡準(zhǔn)確，但是都從不同的角度反映了這個(gè)群體的一些特點(diǎn)。所以，我認(rèn)為縣委書記不僅是縣域政治的活標(biāo)本，而且是中國政治的活標(biāo)本。從一定意義上說，如果我們把縣委書記真正讀懂，進(jìn)而把縣級(jí)政治真正讀透，就可以對(duì)我們中國政治的現(xiàn)狀和未來走向有個(gè)大體準(zhǔn)確的判斷。相反，如果我們對(duì)縣委書記的思想和行為、他們的主政方略一知半解，任何有關(guān)中國政治的研究都難免處于霧里看花或者隔靴搔癢的狀態(tài)。

第三，盡管我們各級(jí)黨委都一再強(qiáng)調(diào)從實(shí)際出發(fā)，一些學(xué)者有關(guān)中國政治的研究也很注重田野調(diào)查，但是我覺得在理論研究和公眾的輿論中仍然存在著有悖于實(shí)事求是原則的傾向。比較突出的就是過分重視文本演繹，就是研究這個(gè)問題的時(shí)候總從文件怎么說、領(lǐng)導(dǎo)講話怎么講來出發(fā)，而且過于追求完美。一般我們常見的有關(guān)縣委書記的文章，甚至有的文件和領(lǐng)導(dǎo)講話，往往都高調(diào)闡述縣委書記應(yīng)該怎樣做，很少顧及他們可能怎樣做，更沒有去認(rèn)真考察他們正在怎樣做、為什么只能這樣做。這是一種傾向。

還有一種傾向就是簡單化的思維、臉譜化的研究，往往是按照非此即彼、非白即黑、非優(yōu)即劣、非清即貪這樣的簡單思維去評(píng)價(jià)縣委書記這個(gè)色彩斑斕、非常復(fù)雜的群體，因此偏離實(shí)際。

基于這三點(diǎn)考慮，我根據(jù)自身的經(jīng)歷、感受和調(diào)查觀察，今天著重談?wù)効h委書記的多重面相，力圖幫助更多的朋友了解這個(gè)特殊的群體，進(jìn)而管中窺豹、舉一反三，探討地方和基層治理轉(zhuǎn)型的路徑。

比較遺憾的是，我已經(jīng)離開縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位17年，退休10余年了，再加上年過七旬、老眼昏花、頭腦笨拙，所以我談的東西里偏頗、疏漏甚至是錯(cuò)誤在所難免，真誠地歡迎大家的批評(píng)。

對(duì)于縣委書記思想、行為的多重性，我們可以從很多方面去探討;今天我著重從四個(gè)方面來分析，最后再就如何加強(qiáng)縣委書記隊(duì)伍建設(shè)、規(guī)范縣委書記權(quán)力運(yùn)行談點(diǎn)粗淺的不成熟的個(gè)人看法。

一、天使還是魔鬼?

可能有的朋友會(huì)說：你這個(gè)題目也有點(diǎn)想當(dāng)然了，沒人說縣委書記是天使，也沒人說縣委書記是魔鬼。的確，很少有人這么直接說，但是如果我們仔細(xì)觀察，就不難發(fā)現(xiàn)：對(duì)縣委書記的宣傳和認(rèn)知存在著天使化和妖魔化這兩種傾向。天使化的傾向，我認(rèn)為主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一個(gè)是對(duì)縣委書記的要求過于理想化，追求高大全。記得幾年前，我上哈爾濱市委組織部去辦事，看到一位副部長讓他的部下復(fù)印一篇文章，題目是《縣委書記的長、寬、高》。我一看這篇文章的題目挺有意思，回到家里上網(wǎng)一搜，這篇文章是一位比較有名的正部級(jí)學(xué)者官員寫的。我草草瀏覽一遍，確實(shí)感覺到文字華麗、語言生動(dòng)，我是寫不出來。但是從內(nèi)容看，不敢恭維。這篇文章用“長、寬、高”三個(gè)字來形容縣委書記的品質(zhì)和境界，當(dāng)然也是應(yīng)然，就是應(yīng)該達(dá)到的品質(zhì)和境界;一口氣寫了十大方面，而且都是用的極致詞匯。包括：獨(dú)當(dāng)一面的特長、通盤考慮的專長和處事沉穩(wěn)的擅長;眼界寬、知識(shí)面寬、胸襟寬;理論素質(zhì)高深、謀篇布局高遠(yuǎn)、工作藝術(shù)高超、道德情操高尚，等等。可能我這個(gè)人思想境界比較低，我覺得不要說一個(gè)小小的芝麻官，就是封疆大吏如果哪個(gè)人能做到這些說法的十分之七八，我說他也是千古圣人了，千古流芳了。

可能受那篇文章的影響，有一個(gè)省的省委宣傳部長寫了一篇“領(lǐng)導(dǎo)干部的度量衡”，說的是“領(lǐng)導(dǎo)干部”，沒說縣委書記，但顯然也包括縣委書記。也用三個(gè)字，整出十一個(gè)非常新穎別致的說法，比剛才說的那篇還多出一個(gè);僅一個(gè)“量”字就弄出來“敢為人先的膽量”、“寵辱不驚的氣量”、“寬容忍讓的肚量”、“從善如流的雅量”這么四個(gè)方面。

我覺得這兩篇文章比較典型，是豪華體例、文字游戲的文章。我們?cè)俜匆恍┦∈形瘯涥P(guān)于縣委書記隊(duì)伍這方面的講話，或者某些縣委書記表態(tài)性發(fā)言，雖然沒有這兩篇文章這么豪華，但是也存在著層層加碼、調(diào)門偏高這種傾向。這是天使化的一個(gè)表現(xiàn)。

天使化的第二個(gè)表現(xiàn)，就是在干部考核，特別是典型人物的宣傳中刻意拔高、妙筆生花，這樣的例子可以說不勝枚舉。我舉一個(gè)例子，在群眾路線教育期間，中部有一個(gè)省總結(jié)出了一個(gè)典型，給這個(gè)典型起個(gè)名叫做“臘北現(xiàn)象”——我這個(gè)臘北用的是化名。以這個(gè)為內(nèi)容做了一個(gè)專題電視片，刻錄成光盤，不光在電視里放，而且一直放到基層組織。多家新聞媒體跟蹤進(jìn)行報(bào)道，對(duì)時(shí)任臘北縣的縣委書記田豐——這也是化名——進(jìn)行了高調(diào)熱捧，用了很多極致詞，比如“思想再造”、“用人奇招”、“縣級(jí)政改的大膽試水”、“現(xiàn)代社會(huì)治理的成功探索”，等等。這些溢美之詞全都用上了。但是半年以后，省紀(jì)委突然宣布田豐因涉嫌嚴(yán)重違法違紀(jì)被查。這就弄出了笑話。這是我說的天使化的兩種傾向。

妖魔化的傾向，我認(rèn)為主要體現(xiàn)在公眾輿論之中，一個(gè)表現(xiàn)是夸大縣官的貪腐程度，認(rèn)為洪洞縣里沒好人。2010年6月網(wǎng)絡(luò)上熱傳一個(gè)帖子，說“縣委書記一年可撈400萬，還具體說出幾大渠道。在某大網(wǎng)站，幾萬人瀏覽，144個(gè)人回復(fù)。我查看了一下這些回復(fù)，只有1個(gè)人說不都是這樣，其余的全是贊同這個(gè)帖子，而且是一片怒罵聲。某網(wǎng)站的網(wǎng)友對(duì)這個(gè)帖子進(jìn)行投票，554人支持，2人反對(duì)。這是妖魔化的一個(gè)表現(xiàn)。

第二個(gè)表現(xiàn)，只要出現(xiàn)官民沖突或其他熱門事件，只要涉及縣委書記，各方輿論便不分青紅皂白地把板子打到他們身上。贊揚(yáng)縣委書記或者為縣委書記做點(diǎn)辯解的這樣的言論，往往遭到圍攻。丑化縣委書記的某些謊言、謠言，很少有人懷疑。比如，就在前幾年，網(wǎng)上熱傳一個(gè)消息，說某省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)到礦井視察，跟隨的縣委書記嚇哭了。這明顯很荒誕。后來經(jīng)過調(diào)查，純屬謠言、子虛烏有。但是這個(gè)帖子一度火爆。還有一個(gè)影響比較大的媒體，什么商報(bào)，也跟著起哄。

再看藝術(shù)作品中，我覺得從古代的包公戲到現(xiàn)在的一些反腐劇，清官和貪官都是涇渭分明。從藝術(shù)的虛構(gòu)性、典型性來看，這或許是無可厚非的，但是這類劇往往能受到熱炒。我想，這說明社會(huì)上的清官情結(jié)、人治思維仍然很嚴(yán)重。記得是上世紀(jì)80年代中期，我那時(shí)候在松花江地區(qū)工作，在東北師大讀政治教育函授。有一年暑期去面授，給我們講課的一位老師談到當(dāng)時(shí)的一個(gè)電視劇叫《新星》，那是眉飛色舞、贊不絕口。聽他這么一說，我回到家里就從頭到尾看了這個(gè)電視連續(xù)劇;對(duì)劇中的主要人物李向南，我也是佩服得五體投地，激動(dòng)的程度也可以說差不多“熱血沸騰”了。后來對(duì)基層的情況或者縣域政治了解多了一些，特別是自身又到縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位上工作多年，深切感到這種把一個(gè)縣的興衰、把老百姓的禍福押寶押到一個(gè)人身上的思維，是不符合實(shí)際的，而且和我們說的治理體系現(xiàn)代化的要求是完全相背的。普通公眾有這種清官情結(jié)、人治思維，倒也沒啥大驚小怪的;東北師大教馬列主義的老師也是這樣的思想水平，我覺得有點(diǎn)令人悲哀。

我本人當(dāng)了接近9年的縣委書記，可以說多次程度不同的被妖魔化過，也被天使化過。我這里講印象比較深、到現(xiàn)在沒有忘的緊密相關(guān)的兩件事。

有一年冬天，北京來了兩位記者到我辦公室采訪，談完話后飯也不肯吃就走了，不幾天北京兩家報(bào)紙就刊發(fā)了反映延壽縣農(nóng)民負(fù)擔(dān)的報(bào)道。應(yīng)該說有些事實(shí)是有根據(jù)的，但是這個(gè)報(bào)道回避了諸多的政策性因素和我們縣委縣政府減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)所做的工作，特別是對(duì)我的那些話斷章取義，看了那篇報(bào)道就感覺我是一個(gè)不顧群眾疾苦、高高在上的官老爺。

不久又發(fā)生了戲劇性變化。半年左右時(shí)間后，新華社黑龍江分社的黨組書記領(lǐng)幾個(gè)記者到延壽縣采訪農(nóng)村工作，可能聽到縣鄉(xiāng)一些干部說我這個(gè)人比較實(shí)在，就寫了一篇報(bào)道，題目叫“縣委書記的政績觀”，發(fā)在新華社通訊內(nèi)參上。省委一位副書記看了這篇報(bào)道之后就做了批示，讓組織部、紀(jì)檢委、宣傳部，幾個(gè)部門一番調(diào)查，說還行;在一天，由省委宣傳部統(tǒng)一協(xié)調(diào)，《黑龍江日?qǐng)?bào)》、《哈爾濱日?qǐng)?bào)》還有電視臺(tái)，共計(jì)七家新聞單位同時(shí)推出這篇報(bào)道。

這篇報(bào)道，總的看內(nèi)容基本上屬實(shí)，但是也存在著人為拔高和過度溢美的成分。比如文中說，我為了向農(nóng)民傳授科學(xué)技術(shù)，帶領(lǐng)幾大班子成員吃住在農(nóng)家。這純屬子虛烏有，沒有的事。農(nóng)民學(xué)習(xí)科學(xué)技術(shù)需要我們領(lǐng)導(dǎo)干部去到屯子里傳授嗎?怎么說也不太可能。另外說，說我“夙興夜寐地為造福一方百姓奔波操勞”，還有“李青天”之譽(yù)。這些是言過其實(shí)。更有趣的是，這篇報(bào)道用了較長的篇幅，專門寫我在減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)方面所做的工作和取得的成效。

事還是那些事，人還是我這個(gè)人，前后兩篇報(bào)道卻是天壤之別。

這里需要和大家說明：我反對(duì)縣委書記宣傳、研究中的天使化和妖魔化的傾向，但并不完全否定在這個(gè)群體中確有可以稱之為天使這樣的模范人物，比如焦裕祿、谷文昌、王伯祥等，也不否認(rèn)確有寡廉鮮恥的魔鬼式的貪官，比如媒體披露的“三光書記”。但是，我認(rèn)為天使般的頂級(jí)典范畢竟鳳毛麟角，“三光書記”或者“五毒書記”這樣的魔鬼式的貪官也是舉國罕見。

包括受到表彰獎(jiǎng)勵(lì)的典型和落馬被查的官員在內(nèi)，絕大多數(shù)縣委書記們，他們盡管也有優(yōu)劣之分和良莠之別，但是思想和行為都具有多面性，也可以說具有“天使”和“魔鬼”的兩重性。

貪官和能吏集于一身這種現(xiàn)象不是個(gè)別的，像原沭陽縣委書記，后來官至省級(jí)干部高官的仇和，還有原邳州市委書記李連玉，他們都是貪官、能吏集于一身的典型。一位在縣市工作多年的朋友曾經(jīng)說過這么個(gè)觀點(diǎn)：如果我們要是按照文本規(guī)定去嚴(yán)查嚴(yán)處，可能有半數(shù)以上的縣委書記都存在違紀(jì)違法的問題;反過來，如果廣泛搜集或者深入挖掘亮點(diǎn)的話，包括部分違紀(jì)違法的落馬者在內(nèi)，半數(shù)以上的縣委書記都可以被稱為優(yōu)秀的公仆，發(fā)個(gè)長篇通訊足以催人淚下。他這個(gè)說法未必準(zhǔn)確，但是應(yīng)該說不是沒有一點(diǎn)道理。

比如我們大家通常所說的價(jià)值追求，說得白一點(diǎn)，為什么要當(dāng)又操心又費(fèi)力的縣委書記這個(gè)官。如果我們看看縣委書記們?cè)跁?huì)議上的講話發(fā)言，或者發(fā)在媒體上的文章，然后對(duì)照一下他們?cè)诩依镲堊郎虾陀H友說的話，肯定是兩相一比較，相差太多了——你可以說，是兩種完全不同的面孔。

實(shí)際上是什么情況呢?我覺得，對(duì)多數(shù)人來說，兩種面孔都有其真實(shí)性，也有其虛假性。一方面，你坐上這個(gè)位置了，或多或少地就要有為官一任、造福一方的責(zé)任感，甚至可能有先憂后樂的家國情懷。另一方面，包括境界比較高的縣委書記，可能也或多或少地具有個(gè)人利益的謀算。如果說對(duì)于公共選擇理論的“經(jīng)濟(jì)人假設(shè)”是“西方理論那一套”，我們不聽，我們就從實(shí)際看，人也應(yīng)該是具有多面性。

個(gè)人利益謀算包括職務(wù)升得快一點(diǎn)、家里的日子過得好一點(diǎn)、老婆孩子的工作安排得理想一點(diǎn)、自己好的名聲流傳得長久一點(diǎn)，這種個(gè)人利益、名利的謀算，我想可能多數(shù)人都有。

在全國最先實(shí)施全民醫(yī)療改革的陜西省神木縣縣委原書記郭寶成，我在北京一次會(huì)議見過他。他在接受媒體采訪的時(shí)候曾經(jīng)說過：我這個(gè)人“利”的思想不嚴(yán)重，但是我有留名的思想，說私心也是私心，人過留名、雁過留聲么。還有，像湖南省湘潭縣縣委原書記陳忠紅也是在接受媒體采訪的時(shí)候說過，自己主要有三點(diǎn)希望：地方發(fā)展快一點(diǎn)，班子運(yùn)轉(zhuǎn)順一點(diǎn)，自己進(jìn)步穩(wěn)一點(diǎn)。我覺得，像他們這兩位書記的說法盡管不那么中聽，但是比一些豪言壯語更可信。

這是我要講的第一個(gè)問題：天使還是魔鬼?我的結(jié)論：不能簡單地說他們就是天使，或者他們就是魔鬼。

二、權(quán)力的大與小

2015年，鳳凰網(wǎng)刊發(fā)的一篇文章說，縣委書記在人、財(cái)、物三方面均享有資源配置權(quán)，并列出十九項(xiàng)權(quán)力。不久后，網(wǎng)站上瘋傳一個(gè)帖子，叫“失控的縣委書記”，說中國的縣委書記權(quán)力大得嚇人。中國法治網(wǎng)上一篇文章說，縣委書記的權(quán)力僅次于中央，縣委書記就是土皇帝。我認(rèn)為這些說法不是憑空捏造的，而是有根據(jù)的。有的縣委書記在接受媒體采訪時(shí)說過：縣委書記集人事權(quán)、財(cái)權(quán)、決策權(quán)于一身，一次可以動(dòng)幾十個(gè)、上百個(gè)干部，一個(gè)人可以決定很大的工程，權(quán)力很大。

剛才說的邳州市委原書記李連玉，平時(shí)就以鐵腕書記著稱，他要求下屬每天工作16個(gè)小時(shí);在接受國家優(yōu)秀旅游城市創(chuàng)建驗(yàn)收的時(shí)候，他責(zé)令各單位組織人馬到景區(qū)去旅游，營造游人如織的假象。特別是在參加“十七大”之后，回來的時(shí)候安排數(shù)千人拉著紅旗，打著橫幅迎接他，最后一段路還鋪上了紅地毯，最后獲得了“紅地毯書記”的雅號(hào)。這權(quán)力看來是真不小。

還有個(gè)湖南省雙峰縣委原書記朱應(yīng)求，粗暴執(zhí)政達(dá)到登峰造極的地步。有一天公安局抓了一個(gè)投資商在賓館里嫖娼，他聽說之后，打電話要求放人;還不止于此，晚上竟安排酒宴給這位老板壓驚;更離譜的是，他要求公安局的負(fù)責(zé)人下午要學(xué)會(huì)一首歌，這首歌叫“都是我的錯(cuò)”，在晚宴上獻(xiàn)給這位老板，以示道歉。

這些事例也可以說一抓一大把，用文詞說叫“俯拾即是，不勝枚舉”。但是如果我們深入考察，就不難發(fā)現(xiàn)：這些看似不受約束的權(quán)力，很少是法律政策明確賦予和文本制度所允許的。也可以說，縣委書記的權(quán)力大，很大程度上是非規(guī)施政的空間大。相反，他們尊規(guī)行事、依法施政的權(quán)力不但不大，而且和他們所擔(dān)負(fù)的任務(wù)相比，小得可憐。

眾所周知，在我國現(xiàn)行體制下，縣委書記承擔(dān)著本地治理無限責(zé)任，是幾乎所有工作的第一責(zé)任人。但是，各項(xiàng)政策法規(guī)的制定和解釋權(quán)、各類專項(xiàng)資金的審批權(quán)都控制在上級(jí)業(yè)務(wù)部門手里。另外，因?yàn)槲覀儑业姆ㄖ芜€不夠健全，各項(xiàng)政策、法規(guī)和各項(xiàng)工作任務(wù)之間經(jīng)常打架碰車，某些超越法規(guī)的威權(quán)或難以言說的一些潛規(guī)則也常常左右著基層官員的行為，所以縣里的很多事情需要一次次地跑部進(jìn)省、八方朝拜，有時(shí)不得不打政策的擦邊球，闖紅燈、越紅線、走鋼絲。說得極端一點(diǎn)，如果完全照規(guī)矩辦事，很可能相當(dāng)一部分工作根本干不了，任務(wù)不能完成。

我這里舉兩個(gè)例子。一個(gè)是我親身經(jīng)歷的事情。我在延壽工作期間感到，財(cái)政供養(yǎng)人員偏多，但是在各個(gè)系統(tǒng)之間很不平衡。機(jī)關(guān)和學(xué)校人浮于事，執(zhí)法部門人手稀缺，公安局臨時(shí)聘用幾十個(gè)輔警。我就想把機(jī)關(guān)的人員和學(xué)校的教師通過考試選一些年齡適當(dāng)?shù)难a(bǔ)充到公安隊(duì)伍來，但是不行——按照政策規(guī)定，進(jìn)公安隊(duì)伍得經(jīng)過兩道考試，都由省里進(jìn)行：省人事部門統(tǒng)一考入叫招錄公務(wù)員，到公安部門還有入警考試;只要有編制，可以縣里逐級(jí)向上報(bào)，那就可以做。但是，這樣做完之后縣里的財(cái)政供養(yǎng)人員就要增加，而我在兩個(gè)縣市工作期間對(duì)控制財(cái)政供養(yǎng)人員增長都非常重視。怎么辦呢?我就向市里省里去訴說請(qǐng)求吧，去了多少次省市的人事部門和公安部門，最后我又果斷地把聘用的輔警都清退。這些舉措起作用了，省里特批在我們縣從財(cái)政全額開支的機(jī)關(guān)事業(yè)單位中，通過考試錄用了十幾名警察。這個(gè)事總算辦成了。

第二個(gè)例子是中部一個(gè)縣委書記給我講的一個(gè)故事。一年冬天，鄰縣的一個(gè)企業(yè)老板拿著省委書記的批條找他了，看中了這個(gè)縣境內(nèi)的一座山，要開滑雪場(chǎng)。這個(gè)縣委書記朋友知道開滑雪場(chǎng)涉及占用大量林地，還涉及生態(tài)環(huán)境的問題，縣里沒權(quán)力批，但是可以往上報(bào)。不過，他內(nèi)心又覺得，企業(yè)老板要選的地方面臨高速公路，不適合開滑雪場(chǎng)，但省委書記寫批條了。他覺得這個(gè)事也不好說了，就說：等我們?cè)偕塘可塘?。把這個(gè)老板打發(fā)走之后，就把政府領(lǐng)導(dǎo)叫過來商量，政府領(lǐng)導(dǎo)說：正好我要向書記您匯報(bào)呢，前兩天有個(gè)副省長寫個(gè)條子，一個(gè)投資商也要建滑雪場(chǎng)，已經(jīng)和政府開始談了。這個(gè)縣委書記思量再三，最后決定向市委書記匯報(bào)，提出建議，說：這件事咱們得綜合評(píng)估，如果這個(gè)地方可以建滑雪場(chǎng)的話，那也要搞綜合旅游開發(fā)，不能只建滑雪場(chǎng)。另外，如果行的話，由誰來開發(fā)建設(shè)呢?通過招標(biāo)。還有，因?yàn)樯婕胺椒矫婷娴年P(guān)系，也請(qǐng)市里出一位副市長來協(xié)調(diào)這個(gè)事情。市委書記挺開明，就同意這個(gè)意見了。這個(gè)過程我就不細(xì)說了。經(jīng)過一番運(yùn)作，最后，拿領(lǐng)導(dǎo)條子的這兩家企業(yè)都沒中標(biāo)，第三家企業(yè)中標(biāo)了，而且縣里又加道門檻，為了防止占著茅坑不拉屎這種現(xiàn)象，說：哪個(gè)投資商來，按你投資總額的20%交保證金，財(cái)政給你設(shè)立專戶。最后，有一家企業(yè)交了保證金。后面由于其他的原因事沒成，但無論成不成，也可以看出這個(gè)縣委書記權(quán)力是很受制約的。如果胡作非為的縣委書記，不管一切，不管有沒有批件，就讓這個(gè)投資商在這兒建滑雪場(chǎng)，可能也能行，但是那要碰高壓線。如果你按規(guī)矩辦，那就要受到各種干擾。

正因?yàn)榭h委書記的權(quán)力既大又小，所以，要規(guī)范縣委書記的權(quán)力運(yùn)行，我認(rèn)為，就應(yīng)該注意兩個(gè)結(jié)合。一個(gè)是把限權(quán)和減責(zé)結(jié)合起來，努力實(shí)現(xiàn)權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)。一個(gè)是把放權(quán)于縣和還權(quán)于民結(jié)合起來，使民主法治成為制約縣委書記行為的主要力量。這個(gè)如果展開就有很多話要說;由于時(shí)間關(guān)系，我不多說了。這是第二個(gè)問題。

三、作風(fēng)的虛與實(shí)

說到這個(gè)話題，就應(yīng)該承認(rèn)縣委書記這個(gè)群體中的一些人，作風(fēng)確實(shí)比較虛，也可以說比較善于搞所謂創(chuàng)新，玩各種花活。往遠(yuǎn)了說，大躍進(jìn)、人民公社期間，大搞五風(fēng)的很多人都是縣委書記。特別是爭先恐后地放高產(chǎn)衛(wèi)星，這里都有縣委書記的身影。廣西環(huán)江縣放出了最大的高產(chǎn)衛(wèi)星，它用密植并蔸的辦法，創(chuàng)造了什么衛(wèi)星呢?就是水稻畝產(chǎn)13萬斤，和實(shí)際產(chǎn)量相比浮夸了200多倍。這是一個(gè)叫洪華的縣委書記干的。

改革開放以來，我們看一看，凡是落馬的縣委書記幾乎個(gè)個(gè)都是搞形象工程的高手，甚至弄虛作假?！栋朐抡劇访襟w經(jīng)常披露形式主義、形象工程這樣的事。像公路兩旁建遮羞墻、貧困縣花巨資造景，等等，都和縣委書記有關(guān)。你看一看縣委書記的一些講話，相當(dāng)一部分人喜歡用四六句，從講話到其工作派頭，用土一點(diǎn)的話說就是“呼天哈地”、“吹氣冒泡”。比如，喜歡用幾大創(chuàng)新、幾大工程、幾大會(huì)戰(zhàn)、幾大推進(jìn)、幾大加快、幾大機(jī)制，這個(gè)新觀點(diǎn)、新起點(diǎn)、新高度、新境界，等等。說句土話，“碗碴子”滿天飛，到處都可以看到漂亮詞。比較極端的，我認(rèn)為是2018年11月份有一個(gè)縣委書記在中央黨校發(fā)言。這個(gè)發(fā)言稿突然火爆起來了，在網(wǎng)上當(dāng)時(shí)很多人在推薦，推薦和點(diǎn)評(píng)者把他吹得神乎其神。我拿過來一看，要講文字的華美程度，那確實(shí)是毋庸置疑的，咱們是佩服得五體投地，咱們寫不出來。但是這種語言風(fēng)格，很像南北朝時(shí)期的駢文，也像文革期間各省革委會(huì)成立大會(huì)寫給毛主席、黨中央的致敬電，調(diào)門高得嚇人，卻很難落實(shí)。比如，“真抓的實(shí)勁、敢抓的狠勁、善抓的巧勁、常抓的韌勁”。這四個(gè)“抓”和四個(gè)“勁”，對(duì)應(yīng)的確實(shí)很巧妙，但正如老媒體人詹國樞先生所質(zhì)疑：用得著分這么細(xì)嗎?再如“扣扣子”、“擔(dān)擔(dān)子”、“釘釘子”，雖形象生動(dòng)，但很難體現(xiàn)在施政行動(dòng)上。令人詫異，這樣的虛浮空洞豪華體文章，上能登大雅之堂，下能得到各方面的熱捧，實(shí)在是不可思議。

我這個(gè)人，自己認(rèn)為是相對(duì)保守的，但是回顧將近十年的主政行為，也有很多虛浮的東西。我舉兩個(gè)例子。

一個(gè)例子，我到延壽工作的時(shí)候，上上下下都強(qiáng)調(diào)發(fā)展特色經(jīng)濟(jì)，有一個(gè)說法叫“一鄉(xiāng)一業(yè)，一縣一品”，也有叫“一鄉(xiāng)一業(yè)，一村一品”的。延壽當(dāng)時(shí)主抓的特色產(chǎn)業(yè)有亞麻、烤煙、肉雞、延壽桃這四大產(chǎn)業(yè)。應(yīng)該說，這種抓特色產(chǎn)業(yè)的路徑，有一定道理，各地抓特色產(chǎn)業(yè)也有一定成就，但是也都存在一個(gè)共性問題，就是過分重視行政推進(jìn)，產(chǎn)生了很多形式主義，也可以叫“逼民致富”。這樣的項(xiàng)目多數(shù)失敗，延壽縣也大體如此。特別是延壽桃。一個(gè)農(nóng)業(yè)技術(shù)員栽培桃樹，結(jié)出來像遼寧省那樣的比較鮮的桃子來。媒體一宣傳就把它起名叫延壽桃，成了延壽縣特色產(chǎn)業(yè)，連省長在會(huì)議上都說了。我到任之后也跟著抓這個(gè)推進(jìn);不但跟著抓推進(jìn)、下任務(wù)、下指標(biāo)，還在北京請(qǐng)了一伙專家給論證。專家說這個(gè)東西屬于一種遺傳變異，是幾萬分之一的發(fā)生概率;說很有市場(chǎng)前景。但是后來越抓越發(fā)現(xiàn)，這個(gè)東西涉及栽培技術(shù)、儲(chǔ)存保鮮多種環(huán)節(jié)，大面積推廣根本不經(jīng)濟(jì)，農(nóng)民也不接受。最后經(jīng)過研究，我們果斷地停了下來。但是已經(jīng)推進(jìn)好幾年了，已經(jīng)勞民傷財(cái)了。還有，這幾項(xiàng)特色產(chǎn)業(yè)在數(shù)字上都有虛報(bào)成分，之前已經(jīng)說過那些數(shù)了，有時(shí)候也降不下來，就跟著說。這是一個(gè)抓特色產(chǎn)業(yè)工作中我親身經(jīng)歷過的。

還有一個(gè)事。有那么一年春天，哈爾濱市委一位副書記，在我們縣委組織部的材料上做批示。這個(gè)材料是關(guān)于開展干群對(duì)話的。市委領(lǐng)導(dǎo)批示說：這是新時(shí)期思想政治工作的載體，應(yīng)該予以推廣。我本來不知道這個(gè)事，但縣委組織部同志跟我一匯報(bào)之后我也就“借梯上樓了”，既然領(lǐng)導(dǎo)都批了，咱們就抓一抓吧，同意以縣委辦公室的名義下發(fā)文件，并在一次會(huì)議上強(qiáng)調(diào)把這個(gè)事給抓好。我還親自到一個(gè)鄉(xiāng)參加了一次干群對(duì)話會(huì)。很明顯是經(jīng)過精心準(zhǔn)備的。當(dāng)時(shí)有群眾提問題，干部回答，按照群眾要求落實(shí)了幾個(gè)事，這也挺好;媒體進(jìn)行了一番報(bào)道。在縣里推動(dòng)下和媒體報(bào)道的推動(dòng)下，各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都相繼組織了一兩次干群對(duì)話會(huì)，后來叫民主懇談會(huì)。半年以后，這項(xiàng)活動(dòng)就銷聲匿跡了。

據(jù)我所知，全國很多地方都有類似這樣的所謂的創(chuàng)新活動(dòng)，有的叫鄉(xiāng)村夜話，有的叫干群對(duì)話，有的叫民主懇談。除了浙江省溫嶺市把這個(gè)活動(dòng)轉(zhuǎn)為“參與式預(yù)算管理”，現(xiàn)在仍然在堅(jiān)持，而且取得一定成績之外，可以說，其他地方都沒有逃脫曇花一現(xiàn)的命運(yùn)。

我認(rèn)為，這不是說明干群不需要對(duì)話——干群需要對(duì)話，需要協(xié)商——但是問題是，縣、鄉(xiāng)、村這三級(jí)干部，特別是鄉(xiāng)、村兩級(jí)干部，與老百姓是低頭不見抬頭見，隨時(shí)可以聊?，F(xiàn)在的通訊和交通這么發(fā)達(dá)，老百姓不要說到鄉(xiāng)里，到縣城也不難，見縣領(lǐng)導(dǎo)也不是很難的。你要解決問題，隨時(shí)可以進(jìn)行，為什么要弄這個(gè)名頭呢?弄這個(gè)名頭實(shí)際就是噱頭，實(shí)際就是形式主義。這是說縣委書記作風(fēng)虛浮方面，我們可以有很多話說。

另外一方面，縣委書記的作風(fēng)又有“實(shí)”的方面，而且“實(shí)”的方面，我認(rèn)為可能更突出。“實(shí)”的方面，一個(gè)是他們特別辛苦、特別忙碌，白+黑、5+2是他們的常態(tài)。還有一點(diǎn)，他們是善于務(wù)實(shí)。在極左路線那個(gè)年代，在我們各級(jí)官員中，搞“五風(fēng)”搞浮夸的和敢于為民請(qǐng)命的這樣的兩極人物里，縣委書記占的比例可能是最高的。我沒有做數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，我看的是一些資料。

比如，就剛才我說那個(gè)廣西環(huán)江縣放出全國最大的高產(chǎn)衛(wèi)星，畝產(chǎn)13萬斤，造孽者的前一任的縣委書記叫王定。王定早在1956年就支持群眾從實(shí)際出發(fā)搞包產(chǎn)到戶。而更可貴的是，在1957年省的一次黨代會(huì)上，他就公開批評(píng)省委對(duì)某地區(qū)餓死人的事幾年不處理，而且用詞非常尖銳、非常直接。古代的諍臣是很少見的，現(xiàn)在我們黨內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)干部能直接批評(píng)上級(jí)的恐怕也是鳳毛麟角。還有一些事例，時(shí)間關(guān)系就不多說了。

現(xiàn)實(shí)生活中，相當(dāng)一部分縣委書記有較強(qiáng)的攻堅(jiān)克難、靈活變通的能力，他們比較善于從基層干部和群眾的實(shí)踐中找出各種解決難題、破繭成蝶的辦法，把黨和國家的政策、上級(jí)的工作部署落到實(shí)處。

另外，面對(duì)比較嚴(yán)重的官僚主義，他們有時(shí)候采取虛與委蛇的辦法來應(yīng)付。有人會(huì)說，虛與委蛇這不是虛浮作風(fēng)嗎?這要看具體情況了。因?yàn)閷?duì)于有些官僚主義、和群眾利益不相符合的東西，你頂不了，所以你用虛與委蛇的辦法——用華西村吳仁寶的說法，叫作“形式主義對(duì)付官僚主義”。有的時(shí)候我說，這也是一種實(shí)事求是的辦法，無可奈何嘛。這樣也就一定程度地維護(hù)了群眾利益、地方利益，使某些官僚主義的危害降到較低的程度。

另外，他們也常常劍走偏鋒，用一些不太合規(guī)的奇招妙法解決棘手問題、化解矛盾。

中部某省一位縣委書記給我講了這么一個(gè)事：一年春天上級(jí)來一個(gè)指令，說要在他們縣境內(nèi)一條高速公路兩側(cè)100米范圍內(nèi)，建設(shè)綠色通道，所占耕地一律退耕還林。政府把這件事端到常委會(huì)上了。主管農(nóng)業(yè)的縣領(lǐng)導(dǎo)說：公路兩旁的耕地多數(shù)是稻田和菜田，農(nóng)民不愿意退耕植樹;如果把我們?cè)谏絽^(qū)退耕還林的指標(biāo)按上面要求用到這塊來，且不說影響了山區(qū)應(yīng)該進(jìn)行的退耕還林，就說退耕還林的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，是比較低的——山區(qū)農(nóng)民能接受，但到了菜田和稻田的農(nóng)民，肯定是不接受的，而且與征用耕地的補(bǔ)償相比，差得很多。要完成這個(gè)綠色通道的任務(wù)，縣政府每年要拿出150萬左右的補(bǔ)貼，連續(xù)十年補(bǔ)給農(nóng)民。這位縣委書記就很為難了，他很清楚：高速公路是國家的建設(shè)項(xiàng)目，在設(shè)計(jì)和建設(shè)時(shí)期已經(jīng)留足了綠化帶在兩旁，根據(jù)不同的地貌和公路的彎度栽上不同的樹木;現(xiàn)在你再大面積拓寬這個(gè)綠化帶，是得不償失的，說的難聽一點(diǎn)，那就是形象工程。但是因?yàn)槟鞘巧霞?jí)要求，他考慮再三，這么表態(tài)說：任務(wù)我們堅(jiān)決完成，但是有兩個(gè)前提;第一個(gè)前提是不得強(qiáng)迫農(nóng)民退耕，第二個(gè)前提是不能由縣政府出補(bǔ)貼。他這實(shí)際上就等于變相拒絕執(zhí)行上級(jí)指令，他也做好了挨批挨整的思想準(zhǔn)備。幸運(yùn)的是，在各方努力下，最后上頭拿出一部分資金，提高了農(nóng)民補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)。任務(wù)算完成了，實(shí)際他就是有限度地抗上、有底線地妥協(xié)。這是一個(gè)事例。

還有一位縣委書記給我講了他在棚戶區(qū)改造過程中的一些事。有一個(gè)小區(qū)，絕大多數(shù)住戶都簽訂了拆遷補(bǔ)償合同，但是有一個(gè)人手里拿著拖拉機(jī)修配廠的執(zhí)照——他是小作坊主，說：我每年都有100多萬的利潤，你得按照這個(gè)給我補(bǔ)償?？h里幾次提高補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行反復(fù)協(xié)商，協(xié)商不下來。那邊已經(jīng)動(dòng)遷的住戶就在等著準(zhǔn)備回遷，工程不動(dòng)工也不好辦。最后縣委書記想個(gè)招，把稅務(wù)部門找來，說：你們?nèi)ゲ檫@個(gè)作坊三年來繳稅情況，就按他那100萬利潤來算，他如果沒繳那些稅就是偷稅漏稅，按偷稅漏稅來依法制裁他。這個(gè)小作坊主一聽，就軟下來了;問題也就解決了。

我用這些事例來說一下縣委書記“虛”和“實(shí)”兩方面，我認(rèn)為都相對(duì)突出。

應(yīng)該看到，無論是“虛”還是“實(shí)”，都與縣委書記們每個(gè)人的品行有關(guān)，但是主要還是由他們所處的位置和客觀環(huán)境決定的。我們還是用實(shí)例來說話。

中部某省一個(gè)朋友給我講了兩個(gè)故事。一個(gè)故事說，有一年春夏之交，全省遇到了幾十年沒遇到過的春寒春澇，農(nóng)時(shí)節(jié)氣比歷年推遲了半個(gè)月還多，方方面面很著急。因?yàn)檫@是一個(gè)農(nóng)業(yè)大省，國家農(nóng)業(yè)部部長就到這個(gè)省考察了。省里和市里就提出來一個(gè)口號(hào)，叫抗災(zāi)搶農(nóng)時(shí)。光提口號(hào)不行，得落實(shí)，所以就成立了由紀(jì)檢委牽頭的、農(nóng)口參加的督察組到下邊去督察，要求地里必須看到干活的農(nóng)民。農(nóng)民說：地里還有水，我們下不去地，下去也干不了活，不行。上面來檢查，怎么辦呢?縣鄉(xiāng)干部包村，動(dòng)員農(nóng)民下地，農(nóng)民不去的話，花錢，雇農(nóng)民上地里站那兒，拿著工具，等檢查過了之后再撤出。有一個(gè)縣的縣委書記聽說省委書記要來視察，就到一個(gè)科技示范村，動(dòng)員了一部分農(nóng)民站在水田里插秧。省委書記一看很高興，告訴隨行的記者趕緊拍，回去播。等領(lǐng)導(dǎo)們一走，農(nóng)民就散去了，因?yàn)槟菚r(shí)候已經(jīng)凍得瑟瑟發(fā)抖。另外，那種溫度情況下，秧苗插到水田里它也不萌動(dòng)啊。這是一個(gè)故事。這個(gè)事，你說縣鄉(xiāng)村的干部有沒有能力抵制呢?

中部某省這位朋友又給我講了第二個(gè)故事。一年秋天省電視臺(tái)曝光，說有兩個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)夜間把一些農(nóng)民的玉米秸給燒掉了，而農(nóng)民要用玉米秸作飼料養(yǎng)牛，所以農(nóng)民不滿了，就找到電視臺(tái)曝光了。電視臺(tái)在曝光中說這個(gè)事的同時(shí)，也說到了找鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部采訪，這兩個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)長都跑了、都躲著，不接受采訪。后來，這兩個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的上級(jí)縣委書記和我這個(gè)朋友說了實(shí)情：鄉(xiāng)鎮(zhèn)長是不敢接受采訪的，因?yàn)樗麄冇锌嚯y言。這幾年省、市、縣三級(jí)都在抓秋翻整地，并且層層督察，當(dāng)時(shí)有一個(gè)口號(hào)叫作“地不翻臉翻，茬子不倒人倒”?！安缱印币话闶侵赣衩赘?可以讀zha第四聲)。從這個(gè)口號(hào)可以看出，推進(jìn)力度是多么大。應(yīng)該說，從農(nóng)業(yè)技術(shù)的角度來說，秋翻秋整地對(duì)增產(chǎn)是有好處的，確實(shí)有利于增加糧食產(chǎn)量，但是農(nóng)民是既算增產(chǎn)賬又算效益和投入賬;另外，時(shí)間上看，從秋翻到來年冬天，有一年半的時(shí)間，增產(chǎn)的這個(gè)糧食才能賣出去，而市場(chǎng)情況是不能清楚預(yù)知的，所以農(nóng)民還要算資金占用賬。因此，農(nóng)民對(duì)秋翻整地就不太積極。另外，還有個(gè)情況：按照技術(shù)要求，深松整地，三年輪換一次是最經(jīng)濟(jì)、最科學(xué)的，但是由于上級(jí)推動(dòng)這種秋翻整地，要從高速路兩旁檢查，因此各縣鄉(xiāng)公路兩旁的地幾乎年年去翻，偏遠(yuǎn)的地方幾年多年不見拖拉機(jī)影子，所以農(nóng)民當(dāng)然就不干了——_“我這翻著地，也沒有什么效益”。最后怎么辦呢?鄉(xiāng)政府和村級(jí)組織拿錢，雇拖拉機(jī)給農(nóng)民翻，這叫費(fèi)力不討好，花錢找挨罵。

這兩個(gè)故事，不能說代表全部，但是也可以說，縣級(jí)官員的虛浮方面有其自身的因素，也有客觀環(huán)境的因素，有時(shí)候是無奈之舉、不得已而為之。

說縣委書記“實(shí)”這方面，并不是說他們覺悟有多高。比如說白+黑、5+2，以及說他們善于攻堅(jiān)克難，主要是因?yàn)樗麄兂袚?dān)著縣域治理的無限責(zé)任，現(xiàn)在各種各樣的工作任務(wù)和考核督察又呈現(xiàn)出有增無減的趨勢(shì)。作為一個(gè)縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，即使你不求上進(jìn)，不要什么先進(jìn)的名次，你就是窮于應(yīng)付，那么你也很難清閑。

當(dāng)然，忙碌之中送往迎來也占很大比重。送往迎來，按照我們通常說的，就是虛浮工作作風(fēng)唄，但是在基層有時(shí)候“虛”和“實(shí)”也不太好區(qū)分。因?yàn)橛械捻?xiàng)目就是在飯桌上談成的，有的資金就是靠熱情接待要來的。前些年人們常常聽到這樣的故事，一杯酒十萬元，或者一杯酒五十萬元，這些年可能沒有了，但在前些年肯定不是瞎編的。

我這人當(dāng)了接近九年縣委書記，不善于喝酒，也不善于交際，但是我不行縣長得行，我的幾位縣長在這方面就給我補(bǔ)短板了。最明顯的，有一次在省城里面，請(qǐng)非常重要部門的人吃飯，最后我們那個(gè)縣長喝了烈性白酒一斤八兩，酒席散后回到賓館，我看他狀態(tài)不太好，我不敢睡;在一個(gè)房間，一直到午夜后兩點(diǎn)鐘看他睡著了，我才放心地睡去。

還有一個(gè)故事，我覺得挺耐人尋味的。這個(gè)故事不是我親身經(jīng)歷的?！栋朐抡劇?005年第24期，以“小康縣里三級(jí)書記的真假話”為題報(bào)道，說縣委書記告訴記者，他給上級(jí)匯報(bào)時(shí)說招商引資總金額達(dá)到2億多元，財(cái)政收入達(dá)到1億元，而實(shí)際情況是全縣很難招來客商，更難有大的項(xiàng)目建設(shè)，全縣財(cái)政收入才5千多萬元。看了這個(gè)報(bào)道，可以說這個(gè)縣委書記真能吹牛說假話，但是是不是也可以說他敢于向官方媒體吐真情，這個(gè)勇氣和膽略令人欽佩。比縣委書記級(jí)別高的官員還真未必能像這個(gè)縣委書記這樣，向官方媒體吐真情，往往是“甄士隱”(真事隱)、“賈雨村”(假語存)。這是第三個(gè)問題。

四、儒氣和霸氣

今年年初，某市市委書記掌摑政府秘書長的事件成為熱門話題。無論這個(gè)事件的背景如何，堂堂市委書記扇部下耳光，確實(shí)作風(fēng)太過粗暴，統(tǒng)馭團(tuán)隊(duì)的能力比較低下，社會(huì)影響也很惡劣，這樣的官員肯定是極個(gè)別的。但是如果你對(duì)我國的官場(chǎng)做深入的觀察就會(huì)發(fā)現(xiàn)，市、縣、鄉(xiāng)三級(jí)的黨委一把手，相當(dāng)一部分人都不同程度地存在著作風(fēng)霸道、說一不二的傾向，同時(shí)也或多或少地有些“儒氣”。

我這里所說的“儒氣”指一定的理論政策水平、文化知識(shí)修養(yǎng)、語言表達(dá)能力，等等，還有民主作風(fēng)、儒雅的風(fēng)度?，F(xiàn)在縣委書記整體文化水平都比較高了，幾乎都受過高等教育，碩士已經(jīng)不稀罕，博士也能見到。他們的文字能力、講話能力一般是可以的，甚至有的還有一技之長，有的還能出詩集、文集。“儒氣”我就不多說了。

這里著重說說他們的“霸氣”。“霸氣”在基層官場(chǎng)是個(gè)中性詞。有時(shí)候帶有褒義，它指辦事果斷、雷厲風(fēng)行、敢作敢為。有時(shí)候帶有貶義，那就是武斷蠻橫、簡單粗暴、頤指氣使，所以這個(gè)“霸氣”也可以說成“匪氣”。在實(shí)踐中，“霸氣”中的褒義和貶義不同的意思有時(shí)候也很難區(qū)分，我講這么幾個(gè)例子。

一個(gè)例子，前面提到的那個(gè)落馬的縣委書記朱應(yīng)求，做事雷厲風(fēng)行，很有效率。開發(fā)區(qū)有些亂收費(fèi)，他在會(huì)議上不講大道理，一頓臭罵，最后說“誰再去亂收費(fèi)，我就把他腦袋割下來”，一下把人震住了——開發(fā)區(qū)清靜了，沒人亂收費(fèi)了。

第二個(gè)例子，某縣的縣城坐落在一條河邊。一年汛期，縣里動(dòng)員4000多干部職工上去搶險(xiǎn)。傍晚出現(xiàn)險(xiǎn)情，這個(gè)時(shí)候縣領(lǐng)導(dǎo)和水利專家兩種意見：一種是人員立即撤退，保證人員安全;另一種是，人員堅(jiān)決守住搶險(xiǎn)，保住縣城財(cái)產(chǎn)，把災(zāi)害損失降到最低限度。各有各的道理。這個(gè)時(shí)候就有人開始悄悄撤退了，縣委書記當(dāng)機(jī)立斷，掏出槍來放兩槍，大喊：誰要是走就處分誰。把人們震住了，大家一起搶險(xiǎn)，最后搶險(xiǎn)成功，大堤安然無恙。后來縣委書記坦言：我心里也沒底，而且這也不是科學(xué)決策，就是運(yùn)氣。這是第二個(gè)例子。

第三個(gè)例子，某縣接待一個(gè)港商，陪同來的省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)說你們這些菜整得沒有地方特色，縣委書記當(dāng)即就把負(fù)責(zé)接待的常務(wù)副縣長批評(píng)了，然后拿起酒來，倒了一大碗，半斤左右量的酒，說“你喝下去”，縣政府常務(wù)副縣長咕咚咕咚就喝下去了。在縣里，酒場(chǎng)上有時(shí)候縣委書記逼別人喝酒也能立尊樹威。

第四個(gè)例子是某省一個(gè)政協(xié)常委給我講的，說他們請(qǐng)一個(gè)縣級(jí)市的市委書記到省委黨校講課，這個(gè)市委書記說“書記和市長的關(guān)系，就說是爹和兒子的關(guān)系”。是不是真這么說了?是有可能的。他這種說法顯然是言過其實(shí)，實(shí)際上書記和縣長之間的關(guān)系大多數(shù)是帶有領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)色彩的“哥倆好”的關(guān)系，這是多數(shù)情況。但是不管怎么樣，有人這樣說了，而且現(xiàn)實(shí)中確實(shí)有的縣委書記就把自己和縣長的關(guān)系看成爹和兒子的關(guān)系，這也是存在的。

我要說，不同的縣委書記霸道程度是有區(qū)別的，這個(gè)區(qū)別固然與他們的素質(zhì)和他們所處的小環(huán)境有關(guān)，但是和客觀的大環(huán)境關(guān)系更密切，這就是榮敬本、楊雪冬教授說的壓力型領(lǐng)導(dǎo)體制。在這樣壓力型領(lǐng)導(dǎo)體制下，縣級(jí)工作不但非常繁重，而且非常急，非常難，所以常常需要“主帥”隨機(jī)應(yīng)變、果斷拍板，甚至有的時(shí)候就得“乾綱獨(dú)斷”。還有，就是我們現(xiàn)在堅(jiān)持黨領(lǐng)導(dǎo)一切這樣的制度。這個(gè)制度安排當(dāng)然有優(yōu)越性了，我舉雙手擁護(hù);但是你也不能不看到這種制度安排很容易導(dǎo)致“第一責(zé)任”高于“法定責(zé)任”，出現(xiàn)家長制、一言堂的現(xiàn)象。另外，從社會(huì)上看，崇尚威權(quán)、信奉鐵腕這個(gè)社會(huì)心理仍然有很大的市場(chǎng)。在不大不小的縣城里，叫得動(dòng)，鏟得硬，推得開，常常是人們?cè)u(píng)價(jià)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)能力的首要標(biāo)準(zhǔn)?！榜R善被人騎，人善被人欺”，常常成為令人不得不直面的現(xiàn)實(shí)。有時(shí)候甚至罵人、訓(xùn)人也能收到樹尊立威、統(tǒng)一步調(diào)的效果。

五、我對(duì)規(guī)范縣委書記權(quán)力運(yùn)行的粗淺看法

我認(rèn)為著重點(diǎn)應(yīng)該放到深化改革、優(yōu)化政治生態(tài)上。黨中央和省市兩級(jí)黨委這些年來對(duì)縣委書記隊(duì)伍的建設(shè)、規(guī)范縣委書記權(quán)力運(yùn)行都非常重視。據(jù)我觀察，不斷強(qiáng)化的措施主要有六個(gè)方面：第一個(gè)是人員選配，第二個(gè)是異地交流，第三個(gè)是教育培訓(xùn)，第四個(gè)是考核督察，第五個(gè)是樹立典型，第六個(gè)是懲處腐敗。這些措施都很必要，也都見到了一些成效;但是毋庸諱言，縣委書記們的權(quán)力運(yùn)行距離遵規(guī)依法、為民服務(wù)的要求仍有很大差距，有些問題甚至可以說沒有明顯的改觀，特別是腐敗案件頻發(fā)的問題已經(jīng)嚴(yán)重影響了我們黨的形象，連層層選拔出來的百名優(yōu)秀縣委書記落馬率都達(dá)到百分之七、八。當(dāng)然也有落馬者個(gè)人的因素，但是俞可平教授說了一個(gè)淺顯的道理：一個(gè)魚塘里一兩條魚死了是魚的問題，如果成片的魚死亡了就是這個(gè)魚塘的水質(zhì)有問題了。我們的最高領(lǐng)導(dǎo)人也多次強(qiáng)調(diào)過營造良好的從政環(huán)境。所以我認(rèn)為，搞好縣委書記隊(duì)伍建設(shè)，規(guī)范他們的權(quán)力運(yùn)行，除了要繼續(xù)落實(shí)剛才說的六條也好、七條也好、八條也好的常規(guī)措施之外，應(yīng)該采取扎實(shí)有效的舉措，深化縣級(jí)綜合改革，并以此為突破口推動(dòng)上上下下的治理轉(zhuǎn)型，不斷優(yōu)化政治生態(tài)。

縣級(jí)綜合改革，我們可以借用2010年縣委權(quán)力公開透明運(yùn)行試點(diǎn)時(shí)的一個(gè)名詞，叫“縣權(quán)改革”，也可以叫“縣政綜合改革”。叫什么都無所謂，重要的是怎么推的問題。我覺得可以在所有的縣逐項(xiàng)推進(jìn)、循序漸進(jìn)，也可以選擇幾個(gè)縣先行試點(diǎn)，更可以放手，讓縣級(jí)黨委政府去大膽試水。這當(dāng)然是很重要、很艱難的一個(gè)課題了，但是也不是沒有遵循，也不是找不到出路。

從高層決策看，從1980年鄧小平同志講的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)體制改革，到這些年來的歷次黨代會(huì)，還有中央全會(huì)，還有決議，對(duì)于加強(qiáng)和改善黨的領(lǐng)導(dǎo)、推進(jìn)民主法治建設(shè)、政府職能轉(zhuǎn)變、依法治縣、法治中國建設(shè)、基層自治等這些問題都有明確的要求。理論研究也有很多成果。

從實(shí)踐層面看，早在1988年底，中組部就在有些地方進(jìn)行了縣級(jí)黨代會(huì)常任制試點(diǎn)——縣級(jí)黨代會(huì)常任制是發(fā)展黨內(nèi)民主很重要的一個(gè)載體，應(yīng)該堅(jiān)持。給我的印象，這個(gè)事一直沒間斷，前些天我看還有這樣的消息，但是動(dòng)靜好像越來越小。上世紀(jì)90年代中后期，在四川等地，部分縣區(qū)進(jìn)行了鄉(xiāng)官直選的試點(diǎn)，有人認(rèn)為可以逐步向縣一級(jí)擴(kuò)展，雖然后來被叫停，但是也給我們提供了一些可茲借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

2010年中紀(jì)委和中組部聯(lián)合啟動(dòng)了縣委權(quán)力公開透明運(yùn)行試點(diǎn)。當(dāng)時(shí)主流媒體高調(diào)宣傳，說是中國啟動(dòng)縣權(quán)改革試點(diǎn)，重點(diǎn)規(guī)范縣委書記權(quán)力——這個(gè)大標(biāo)題到處可以看到。雖然當(dāng)時(shí)倡導(dǎo)的自我限權(quán)存在著明顯的悖論，但是畢竟觸摸到了權(quán)力制約這個(gè)核心問題。盡管很難，也不是不可以推進(jìn)的。

縣政綜合改革，或者叫縣級(jí)綜合改革，或者叫縣權(quán)改革，涉及很多內(nèi)容。我認(rèn)為以下三個(gè)方面特別重要。

第一是厘清權(quán)力邊界，努力做到權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)。這里包括三個(gè)關(guān)系：領(lǐng)導(dǎo)者特別是一把手和班子集體的關(guān)系;黨委政府幾套班子和司法機(jī)關(guān)之間橫向的關(guān)系;還有，上下級(jí)的關(guān)系。

第二是應(yīng)該繼續(xù)搞好擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣，同時(shí)把擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣與放權(quán)于民結(jié)合起來。發(fā)揮人大權(quán)力機(jī)關(guān)的作用，做實(shí)基層自治，發(fā)育民間社會(huì)組織，支持公民有序政治參與，充分實(shí)現(xiàn)縣域治理中的官民互動(dòng)。這些話都是老生常談了，但是我覺得該說還是要說。

第三是堅(jiān)定不移地推進(jìn)依規(guī)治黨和依法治縣，改變過分倚重上級(jí)文件、會(huì)議和領(lǐng)導(dǎo)講話精神來開展工作以及被動(dòng)應(yīng)對(duì)各種考核督察的局面。

當(dāng)下有四件事我想羅嗦幾句。

第一，無論對(duì)官員還是對(duì)民眾，思想道德教育和先進(jìn)典型宣傳調(diào)門要適度，不宜太高。道理很簡單：假設(shè)人們通過十分努力可以取得八分成果，這種宣傳教育就有效，“翹翹腳就能夠得著”嘛;如果十分努力只能取得四五分成果，那誰還去努力了?只能說假話，說大話，說空話，使那些吹牛撒謊的人得勢(shì)上位。這是我說的一個(gè)事。

第二，采取放松管控和改變管控方式的途徑，把為基層降壓減負(fù)的要求落到實(shí)處，避免南轅北轍。這幾年從上到下減輕基層負(fù)擔(dān)有很多措施，這些措施當(dāng)然也都對(duì)，也都有收效。但是我總覺得一些地方做法南轅北轍，比如說，定指標(biāo)，會(huì)議文件減少多少;由省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)帶隊(duì)，“派出14個(gè)督察組去督察各地減少督察減輕負(fù)擔(dān)的問題”——這不是用督察的方法減少督察、用會(huì)議文件去減少會(huì)議文件嘛?所以說是南轅北轍。

特別是現(xiàn)在不斷強(qiáng)化的政績考核，主要是對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部的政績考核，有積極作用，對(duì)于調(diào)動(dòng)干部的積極性、完成各項(xiàng)工作任務(wù)、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的積極作用是有的。但是，近些年來考核的項(xiàng)目越來越龐雜，程序越來越繁瑣，力度越來越大，波及面越來越寬，一直弄到基層自治組織了。我覺得這樣的考核，實(shí)際上負(fù)面作用越來越突出，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過正面作用。它助長了官僚主義、形式主義，強(qiáng)化了層層對(duì)下施壓、層層對(duì)上負(fù)責(zé)的壓力型領(lǐng)導(dǎo)體制。所以我認(rèn)為，應(yīng)該大幅度地減少、縮減考核項(xiàng)目，降低考核頻率，弱化考核力度，取消對(duì)基層政治組織的政績考核。對(duì)于弊端叢生的“一票否決”應(yīng)該果斷廢止。

第三，我覺得應(yīng)該處理好選舉、任期和交流三者之間的關(guān)系?，F(xiàn)在在縣委書記的培養(yǎng)選配上，各級(jí)組織部門對(duì)交流強(qiáng)調(diào)得很嚴(yán)格，是硬杠，誰也不能突破，必須交流。對(duì)任期，有時(shí)候說說，強(qiáng)調(diào)得不嚴(yán)。對(duì)于選舉，只強(qiáng)調(diào)體現(xiàn)組織意圖，對(duì)選舉中的發(fā)展民主問題現(xiàn)在幾乎不說了。從實(shí)踐看，異地交流這項(xiàng)舉措是有利有弊的，是把雙刃劍：積極作用是有的，但是在交通、信息十分發(fā)達(dá)的現(xiàn)代社會(huì)，對(duì)于破除關(guān)系網(wǎng)這個(gè)問題的作用是微乎其微的，反過來副作用很多——特別是和任期較短一結(jié)合。前些年我做過這方面的考察和調(diào)查，縣(市)委書記的平均任期大體上兩年半，現(xiàn)在也沒長多少。

這就出現(xiàn)一個(gè)問題。交流、任期這么短，可以說權(quán)力基本上甚至完全掌控在上級(jí)黨委和組織部門手上，任職地的干部、民眾難以獲得充分的知情權(quán)和選擇權(quán)。通過法定程序黨代會(huì)、人代會(huì)選舉出來的干部如果不久就被調(diào)走了，也沒有體現(xiàn)對(duì)選舉結(jié)果的尊重，不符合依規(guī)治黨和依法治縣的精神，也不利于促使市縣黨政官員全心全意為人民服務(wù)、對(duì)下負(fù)責(zé)。所以，選舉、任期和交流這三者之間的實(shí)際順序應(yīng)該變一變，應(yīng)該把提高民主選舉的真實(shí)度和有效性放在首位，把干部干滿一屆作為一個(gè)硬杠杠，異地交流在服從以上兩點(diǎn)的前提下變?yōu)閺椥砸蟆?/span>

第四，我想說的是，應(yīng)該允許基層干部對(duì)上說“不”，鼓勵(lì)大家講真話。百年以來，特別是建國以來的歷史經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)都表明這個(gè)問題太重要了。幾代領(lǐng)袖也都有過這方面的論述，毛澤東主席提倡“既有統(tǒng)一意志又有個(gè)人心情舒暢”，鄧小平同志強(qiáng)調(diào)“黨內(nèi)要暢所欲言”，習(xí)近平總書記說過“千人之諾諾，不如一士之諤諤”。現(xiàn)在的問題是現(xiàn)狀不容樂觀，上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)也說鼓勵(lì)大家講真話，問題是現(xiàn)實(shí)里真話稀缺，說輕了是尚未得到很好解決，說重了可能是越來越嚴(yán)重。這種狀況應(yīng)該改變，我們也相信在黨中央英明政策領(lǐng)導(dǎo)下一定能夠改變。

謝謝大家!

問  答

提問：有一種說法是“投資不過山海關(guān)”，您也是東北人，在您的眼里，是不是東北的基層治理確實(shí)要比南方城市或者是比沿海城市差一些呢?

李克軍：這個(gè)問題我說不太好。我離開縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位是17年，退休10年。雖然對(duì)時(shí)政問題我是比較關(guān)心的，但是對(duì)地方的事了解得少，我的關(guān)心方向和有些人不一樣。比如省委書記換誰了、省長換誰了，我都是比別人知道得晚。所以對(duì)現(xiàn)在北方、東北投資環(huán)境如何，我說不太清楚。

我覺得可以從兩方面來看這個(gè)事。一個(gè)方面是東北經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)滯后，它有多方面的原因。我覺得主要的因素是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)殘余仍然很嚴(yán)重，國字號(hào)的比重比較大，轉(zhuǎn)制比較緩慢，所以由此帶來思想觀念比較陳舊，包括各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的思想觀念，也包括市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體就是那些企業(yè)和社會(huì)各界人們的思想觀念比較陳舊，我覺得比南方差得很多。

這是體制上的問題。還有個(gè)氣候因素，東北高寒，所以投資成本要比較高。當(dāng)然，這個(gè)說不太好。比如，偽滿時(shí)期、日本統(tǒng)治時(shí)期的東北經(jīng)濟(jì)總量是占全國一半，后來有的資料說超過日本本土了;上世紀(jì)50年代，東北是全國的重工業(yè)基地，那時(shí)候也是高寒，但是那時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有個(gè)投資成本回報(bào)的問題。所以我覺得有體制上的問題，也有自然條件——寒冷的問題。

另一方面，還有國家政策問題。比如說，大慶產(chǎn)石油;多年來，石油、煤炭、木材等東北的一些重要資源一直控制在國家手里，這些年才逐步放開。

“投資不過山海關(guān)”，有沒有對(duì)投資環(huán)境影響比較大的人為因素?也不能排除。很多年前就有人說，越往北越冷，到黑龍江是又黑又聾又僵——聾就是耳朵不靈、信息遲鈍，僵是思想僵化——有人這么嘲弄，不能說沒有一點(diǎn)根據(jù)。但我覺得主要是體制和政策問題。對(duì)這個(gè)問題的深入分析，要做更多的調(diào)查。

提問：在中國現(xiàn)在的政治條件下，省以下的領(lǐng)導(dǎo)可以實(shí)現(xiàn)民選嗎?

李克軍：這個(gè)問題也很復(fù)雜。我個(gè)人認(rèn)為可以實(shí)現(xiàn)“民選”，當(dāng)然要循序漸進(jìn)。前些年我出版了一部《鄉(xiāng)村視野》;為寫這本書，我曾經(jīng)查過數(shù)萬字的資料。據(jù)說，在村民自治、村官直選的過程中，有中央級(jí)高層領(lǐng)導(dǎo)說過：村民自治、村官直選有重要的意義;如果成功了，可以由村擴(kuò)展到鄉(xiāng)，由鄉(xiāng)擴(kuò)展到縣，由縣擴(kuò)展到更高一級(jí)，逐漸實(shí)現(xiàn)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)都是“直選”。

“民選”可以有多種解釋?，F(xiàn)在也可以說就是“民選”了：因?yàn)辄h委領(lǐng)導(dǎo)人是黨的代表大會(huì)選舉的，政府領(lǐng)導(dǎo)人是人民大會(huì)選舉的;黨的代表是黨內(nèi)民主選出來的，人民代表是人民層層選出來的。

如果“民選”的含義是“直選”，即直接選舉，那我們現(xiàn)在只有縣、鄉(xiāng)人民代表是“直選”的;縣級(jí)以上人民代表是“間接選舉”;各級(jí)官員，除了村級(jí)以外，鄉(xiāng)以上都是“間接選舉”。我理解這位朋友的意思是說“民選”應(yīng)該是指直接選舉，或者在“間接選舉”中擴(kuò)大民主的成分、競爭的成分。我認(rèn)為是可以的，當(dāng)然要循序漸進(jìn)。這個(gè)問題很復(fù)雜，需要在各級(jí)黨委的領(lǐng)導(dǎo)下有步驟地推進(jìn)，得往前走。

在實(shí)踐中，村官直選已經(jīng)有40年了，上世紀(jì)80年代就開始了，一直在進(jìn)行。鄉(xiāng)官直選，上世紀(jì)90年代有些地方嘗試過，當(dāng)時(shí)一些學(xué)者也給予很高的評(píng)價(jià)。我前兩天還發(fā)個(gè)帖子，說的是鄉(xiāng)官直選的探索者張錦明，她在四川遂寧市市中區(qū)擔(dān)任區(qū)委書記時(shí)就探索了鄉(xiāng)官直選。如果對(duì)于這個(gè)探索，各級(jí)組織去引導(dǎo)，一點(diǎn)一點(diǎn)通過先行試點(diǎn)，逐步推開，循序漸進(jìn)，我認(rèn)為是可以的。

提問：我們看到這一次南京抗疫的時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)讓人又好笑又好氣的新聞，就是當(dāng)時(shí)因?yàn)槟暇┦姓噶艘恍╁e(cuò)誤，下面一些網(wǎng)友就在評(píng)論，說：我們寧愿把季建業(yè)給放出來，他不就是受賄了一千多萬嘛。就感覺現(xiàn)在百姓對(duì)官員的貪腐的容忍程度越來越高了，人們就覺得：如果他能干實(shí)事，即使貪污一點(diǎn)、受賄一點(diǎn)，大家也能接受。您怎么看待這種現(xiàn)象?

李克軍：我在縣里工作期間，應(yīng)該說也接觸過這類話題，剛才我在講座過程中也說到這方面的內(nèi)容了。就是貪官和能吏集于一身這個(gè)現(xiàn)象比較突出。我比較熟悉的一個(gè)縣委書記朋友，前幾年被查，是退休的第二年落馬被查，一聽涉案數(shù)額，很驚人。他在某個(gè)縣工作期間，我也去過，我們也經(jīng)常見。他就很能干。那個(gè)縣的一些干部群眾，有一部分人就說：他貪點(diǎn)沒事，他給大伙干實(shí)事，哪個(gè)人不貪?

這個(gè)事不太容易說清楚，很復(fù)雜。我覺得，之所以有一部分民眾容忍官員的貪腐，而且認(rèn)為貪不要緊、只要辦實(shí)事就行，一個(gè)重要的原因是人們有一種“洪洞縣里沒好人”的認(rèn)識(shí)，認(rèn)為是官就貪。既然誰都貪，他只要能干事，他貪就貪，總比既貪又不辦實(shí)事的官員好。老百姓真正期盼的是既清廉又能干事的官員，當(dāng)他們對(duì)這個(gè)愿望感到失望的時(shí)候，就退一步：我寧肯要貪的也不要昏的，我寧可容忍貪官也不容忍昏官。這是人民群眾對(duì)于我們官員為民服務(wù)、有所作為的一種期盼，或者是一種無奈的容忍。作為我們執(zhí)政黨來說，不能容忍這種思潮泛濫，因?yàn)榭傄邏悍锤?，?duì)于貪腐的行為要制裁;這樣，制裁到一定程度，人民群眾真正建立信心了，他就不這樣說了;有人既不貪腐又能干事，那不更好嗎?

我們應(yīng)該通過改革、通過建立健全的制度制約公權(quán)力，把權(quán)力放在制度的籠子里，使我們更多的官員既廉又勤，這是應(yīng)該努力的方向。當(dāng)然努力方向的路徑不能搞原來的路徑依賴。什么意思呢?就是不能過分靠運(yùn)動(dòng)式反腐。我認(rèn)為，運(yùn)動(dòng)式反腐的主要特征一個(gè)是高調(diào)宣傳，確實(shí)副作用太大;也不管能做到多少，使勁說，層層加碼。再一個(gè)特征就是懲辦案件，嚴(yán)刑治官。運(yùn)動(dòng)式反腐里的高調(diào)宣傳和嚴(yán)刑懲治，這兩個(gè)辦法都是必要的，但是我認(rèn)為都是治標(biāo)。還是要通過制度化建設(shè)，特別是領(lǐng)導(dǎo)體制的改革、治理的轉(zhuǎn)型，來使公共權(quán)力在規(guī)范化的范圍內(nèi)運(yùn)行;這樣才能減少官員貪腐行為，才能滿足人民群眾的期盼。

提問：最近的疫情爆發(fā)暴露出很多地方類似于衛(wèi)健委主任這樣的職位存在嚴(yán)重的外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行的問題，您怎么看?

李克軍：這個(gè)事情又觸及我們的治理體制、領(lǐng)導(dǎo)體制，要深層次一點(diǎn)說是政治體制?，F(xiàn)在看外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行的問題，說了多少年了，但是一直沒有完全解決。我覺得外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行的問題現(xiàn)在確實(shí)存在，也應(yīng)該解決，應(yīng)該使我們的各級(jí)官員盡可能成為內(nèi)行;但是我覺得這不是主要的。衛(wèi)健委是行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，要求他們成為內(nèi)行有道理，否則容易產(chǎn)出官僚主義，造成防疫被動(dòng)。但哪個(gè)地方的主官能成為各行各業(yè)的內(nèi)行?他們不能成為各行各業(yè)的內(nèi)行，又要領(lǐng)導(dǎo)各行各業(yè)，怎么領(lǐng)導(dǎo)啊?我說這里就是有兩個(gè)問題。一個(gè)方面，是要盡可能多地選配那些內(nèi)行來領(lǐng)導(dǎo)某個(gè)行業(yè)，衛(wèi)健委主任應(yīng)該懂得衛(wèi)生保健，工業(yè)部門的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該懂得工業(yè)，商業(yè)部門的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該懂得商業(yè)，這是應(yīng)該的。但是我認(rèn)為第二個(gè)方面更重要，那就是建立科學(xué)民主的決策機(jī)制。無論是外行還是內(nèi)行，都應(yīng)該尊重專家意見，不搞瞎指揮。

現(xiàn)在防疫這個(gè)問題很復(fù)雜，有很大成分是由于過于對(duì)上負(fù)責(zé)，考慮烏紗帽等，所以才出現(xiàn)兩種情況：一種是管控不力;另一種是過度防疫的問題恐怕更突出。現(xiàn)在公眾輿論對(duì)某些地方防疫失控的問題不容忍，但是對(duì)過度防疫的問題大家容忍度很高。這也難怪，因?yàn)榇蠹叶颊湎铮X得：過度一些，大家麻煩一些，無非形式主義多一些，成本高一些，花多少錢，只要能把疫情穩(wěn)住，老百姓的生命安全得到一定保證，這就好。但是我認(rèn)為也應(yīng)該考慮成本。所以，防控不力和過度防疫，是一個(gè)問題的兩面，我認(rèn)為都存在。要解決這樣的問題，應(yīng)該是多方面入手。我覺得，決策機(jī)制和追責(zé)機(jī)制的科學(xué)實(shí)際可能比內(nèi)行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行這點(diǎn)要更重要一些，兩方面應(yīng)該同步考慮。

提問：您有沒有見到過、遇到過跑官要官、買官賣官的情況?應(yīng)該通過怎樣的機(jī)制，把想干事、能干事、干成事的干部選出來呢?

李克軍：跑官要官、買官賣官這個(gè)事肯定見過，太多了。這些年來查出的腐敗案件，只要涉及各級(jí)黨委書記和組織部長的幾乎都有這個(gè)事。現(xiàn)在地方官的貪腐涉及很多事，歸類說主要是兩大類：一個(gè)是人，干部選拔，就是跑官要官、買官賣官;另一個(gè)就是工程。我熟悉的人有這個(gè)情況，我本身也遇到過這類情況。應(yīng)該說，近幾年來的反腐力度加大，形成了一定的威懾力，這種現(xiàn)象有所減少或者減輕;但是也有人說，沒減輕、減少多少，隱蔽的方式還在進(jìn)行。

我已經(jīng)離開縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位多年，了解得少。即使在縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位繼續(xù)干，只要不是親身經(jīng)歷的就不清楚了。這類事很隱蔽。有人看過我的書，我也寫過這個(gè)問題。在調(diào)研過程中，有人對(duì)送錢送禮的事說得比較實(shí)在：“這個(gè)事有個(gè)底線;數(shù)額大的，有明顯的權(quán)錢交易目的的，我堅(jiān)決不收;數(shù)額小的，帶有看望性質(zhì)的，有時(shí)候你推也推不過去，也就只好那樣了，因?yàn)槟闩媚樧犹淞艘膊缓孟嗵??！闭f到這個(gè)程度算是坦率的。不過，大部分收取現(xiàn)金、有受賄行為不會(huì)跟你說的。所以，這個(gè)東西很隱蔽，很難了解清楚。過去很嚴(yán)重，現(xiàn)在也不可能絕跡。

這種東西怎么樣才能減少?這就是剛才我說的，怎么樣反腐的問題。

我認(rèn)為還是法治化、民主化;簡單地說，就是制度化反腐。制度化反腐這個(gè)口號(hào)提出來多少年了，但是制度化反腐絕不能理解為定多少條文本制度——文本制度只是制度化反腐的一個(gè)基礎(chǔ)或者先決條件——更主要的是這些文本制度的落實(shí)，而這些文本制度真正落實(shí)有個(gè)權(quán)力制約的問題。這里我覺得有兩條至關(guān)重要。一條是財(cái)產(chǎn)公示，這個(gè)呼喚了多少年，千呼萬喚不出來，我想總有一天會(huì)出來的。另一條就是干部的民主選舉和民主監(jiān)督，這包括剛才說的選舉的問題。要減少官員的貪腐程度，減少買官賣官的現(xiàn)象，我覺得這些是最重要的。做到這些了，就把能干事、真干事的干部最大限度地選拔到領(lǐng)導(dǎo)崗位上去?，F(xiàn)在我們是靠組織部門考核，靠上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)選擇，當(dāng)然民眾也有參與，但是民眾參與其實(shí)還是“官選官”。因?yàn)楝F(xiàn)在的干部考核，基本上都是下一級(jí)官員推薦上一級(jí)官員：到市里去民主推薦的時(shí)候，參加的是市級(jí)幾大班子領(lǐng)導(dǎo)成員，和市屬各部門的一把手，以及市里所屬的區(qū)縣一把手;參加縣里民主推薦的，是縣里幾大班子成員和各鄉(xiāng)鎮(zhèn)一把手，以及各科局一把手。這樣一層一層推，就是由下一級(jí)官員來進(jìn)行推薦?，F(xiàn)在說要擴(kuò)大民主面，找一些公眾代表，那就是找人大代表、政協(xié)委員。這些人大代表、政協(xié)委員都是縣里頭頭臉臉的人物，他們能不能真代表人民?從一定程度上他們能代表，但是又未必完全代表。人民群眾怎么能有參與的渠道和干部選擇權(quán)?這個(gè)問題是很難的。現(xiàn)在問題是，這些年逐步往前推進(jìn)得不明顯。在幾次換屆時(shí)，我還真寫過這方面文章，說這次換屆選舉要在擴(kuò)大民主上多下功夫;但是只是說說而已，這方面似乎沒有多少真正的進(jìn)展。

所以要說句套話：“民主法治”!這四個(gè)字真正落實(shí)了，逐漸就會(huì)好一些。

提問：目前中國基層治理制度，比如縣級(jí)政府在面對(duì)新冠肺炎或洪水等突發(fā)災(zāi)難時(shí)，優(yōu)勢(shì)和需要改進(jìn)提高之處在哪里?

李克軍：按照通常所說的，省、市、縣叫地方，鄉(xiāng)村叫基層;縣鄉(xiāng)兩級(jí)也可以叫地方，也可以叫基層。基層現(xiàn)在的治理體系在應(yīng)對(duì)突發(fā)事件方面，我覺得有一個(gè)優(yōu)勢(shì)。這個(gè)優(yōu)勢(shì)就是權(quán)力相對(duì)集中，一聲號(hào)令，上上下下，各方面資源都能調(diào)動(dòng)起來。就是集中力量辦大事。這也是我們中國特色社會(huì)主義制度的優(yōu)勢(shì)。新冠肺炎控制做到這個(gè)程度，應(yīng)該說還是不錯(cuò)的，這應(yīng)該是我們體制上的優(yōu)勢(shì)所發(fā)揮出來的。

這個(gè)事情也有兩面性，它的劣勢(shì)就是這種情況往往容易形成過度的政治動(dòng)員，不計(jì)成本，搞不叫群眾運(yùn)動(dòng)的群眾運(yùn)動(dòng)，所以就有過火行為。另外，這種體制本身是層層對(duì)上負(fù)責(zé)的。有動(dòng)員能力比較強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)的同時(shí)，又有出現(xiàn)失誤很難糾正的問題。也就是說，地方官如果頭腦清醒，決策對(duì)了，很容易使決策落到實(shí)處，可以暢行無阻，這是它的優(yōu)勢(shì)。但是一旦頭腦發(fā)昏，決策錯(cuò)誤了，或者出于私利不想負(fù)責(zé)，只看上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)臉色行事，唯上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)馬首是瞻，這樣的話就會(huì)出現(xiàn)失誤，誤大事。這就是一個(gè)硬幣的兩面。

如何使這種能動(dòng)性地應(yīng)付各種局面的能力不斷增強(qiáng)，同時(shí)又減少失誤呢?這里就是在體制轉(zhuǎn)換上如何做文章了——既要發(fā)揮我們集中力量辦大事、統(tǒng)一指揮的優(yōu)勢(shì)，又不要權(quán)力過于集中，又要使民主法治力量更多地發(fā)揮作用，促進(jìn)科學(xué)決策。這里咱們當(dāng)然都是要希求完美、追求理想化，但是很難做到。我們能夠盡可能地把保持優(yōu)點(diǎn)和去除缺點(diǎn)結(jié)合起來，使我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)能夠做到及時(shí)反映社情，真正對(duì)人民負(fù)責(zé)，減少失誤，把各種事情辦好。

提問：異地任職是否可以解決徇私營私的問題?

李克軍：剛才我點(diǎn)了幾句異地任職。古代有異地做官，它的主要目的是割斷裙帶、打破關(guān)系網(wǎng)?，F(xiàn)在我們異地任職的主要出發(fā)點(diǎn)恐怕也是這點(diǎn)。它有沒有這個(gè)作用呢?我認(rèn)為是有的。一個(gè)人遠(yuǎn)離自己原來成長地，到新的地方，在這方面的作用是不言而喻的。

但是它是個(gè)雙刃劍，利弊共存。我剛才說這個(gè)觀點(diǎn)了：在交通、信息十分發(fā)達(dá)的現(xiàn)實(shí)條件下，割斷關(guān)系網(wǎng)、打破裙帶風(fēng)，這個(gè)作用雖然有，但是微乎其微。有一位縣委書記朋友跟我講這么個(gè)故事。他在某一個(gè)縣要到另一個(gè)縣任職了，他去任職那個(gè)縣的一個(gè)中層干部就到他即將要離開的那個(gè)縣去找一個(gè)同學(xué)，想辦法見了這位即將到他們這個(gè)縣的書記，還裝作不知道，說了很多話。實(shí)際上，沒等到位呢，這邊就開始來拉關(guān)系了。到新的地方之后，后邊很多人就跟上也來拉關(guān)系了。

另一方面的副作用不少。一個(gè)是異地做官加上調(diào)動(dòng)頻繁，助長了短期行為。新官到一個(gè)地方之后有個(gè)熟悉社情民意的過程，一般要兩年左右時(shí)間。但交流干部，卻不到三年就調(diào)走了，你說這能保證工作的連續(xù)性嗎?所以，這也是一個(gè)弊端。

還有一個(gè)弊端，我認(rèn)為很少有人談到，就是剛才我談到的一個(gè)問題：異地做官，使上級(jí)黨委和組織部門的掌控權(quán)得到加強(qiáng)，民眾對(duì)干部的選擇權(quán)弱化，不管采取什么方式考核——因?yàn)椴皇怯擅癖姏Q定誰在我們這兒做官、做多久。

我還說一個(gè)現(xiàn)象，在推薦干部的過程中，誰能符合條件走出去，就想法把他/她推薦出去。比如，對(duì)干部張某某，大家明顯不太認(rèn)可，但是根據(jù)年齡和性別、這個(gè)因素那個(gè)條件，張某某具備提拔條件;但是由于大伙兒不太認(rèn)可他，有些人就不投他的票，這時(shí)縣委書記就把有關(guān)人員找來談一談，讓副職也下去做工作，說：大家怎么看不明白呢?你不推薦他擔(dān)任那個(gè)職務(wù)，別人就要被派來，還不如他呢;我們干脆把他推上后，他可能就到別的縣去了。這個(gè)現(xiàn)象說明，干部異地交流使參與考核的很多干部缺乏責(zé)任感，這是在干部選擇上異地交流的一個(gè)大缺陷。

再有一個(gè)問題，就是異地交流過于頻繁，就使黨代會(huì)選舉和人代會(huì)選舉的結(jié)果不能得到尊重，而代表大會(huì)選舉是法定力量。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的民主，應(yīng)該是黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國三者的有機(jī)統(tǒng)一。所以，應(yīng)該充分發(fā)揮我們黨代會(huì)的作用來發(fā)展黨的民主，發(fā)揮人代會(huì)的作用來發(fā)展人民民主。如果黨代會(huì)和人代會(huì)的選舉結(jié)果得不到尊重，還談什么發(fā)展黨的民主和人民民主啊?所以，我的結(jié)論是，異地交流有一定的積極作用，但是又有副作用，兩者相權(quán)衡，應(yīng)該做一個(gè)彈性要求;不要夸大它的積極作用，應(yīng)該看到它的負(fù)面作用更突出。這就是我個(gè)人的看法。

提問：有人說，我們既然享受了現(xiàn)行體制的各種好處，就要忍受它的短處。言外之意是體制性的問題是無法改變的，請(qǐng)問您怎么看?

李克軍：這個(gè)話有一定道理，但是我不完全贊同?？梢哉f，任何體制都不會(huì)完美無缺，任何人也都不會(huì)完美無缺。如果你追求一個(gè)完美無缺的體制，那是不現(xiàn)實(shí)的，是幼稚的，是天真的。我們?cè)谙碛鞋F(xiàn)有體制好處的同時(shí)，也應(yīng)該一定程度容忍現(xiàn)有體制的某些短處，這個(gè)觀點(diǎn)不錯(cuò);但是，不能因?yàn)檫@點(diǎn)，就對(duì)短處視而不見，況且體制的有些好處是被我們夸大了的，它的短處是被我們隱瞞或者弱化了的。所以，這就需要我們考慮，如果某種體制的好處真是七、八成，短處是三、二成，我們應(yīng)該就對(duì)三、二成有所忍受，即使提一點(diǎn)意見，使短處得到補(bǔ)充、改變，也不要太急。但如果不是這樣呢?好處和短處各占一半呢?甚至倒過來呢?你還說好處我們享受著，短處應(yīng)該容忍?恐怕就不行?，F(xiàn)在有些事情看在什么領(lǐng)域上說。

比如說，在政治動(dòng)員或者搶險(xiǎn)救災(zāi)的有些事情上，可能是權(quán)力相對(duì)集中、片面對(duì)上負(fù)責(zé)這種體制好處多一些。但是常態(tài)的日常工作，包括經(jīng)濟(jì)工作的常態(tài)、政治工作的常態(tài)、文化工作的常態(tài)、日常社會(huì)管理的常態(tài)，權(quán)力過于集中的弊端顯而易見在那兒擺著呢。比如說官僚主義和形式主義問題，我寫過一篇文章，專門考察過形式主義、官僚主義產(chǎn)生發(fā)展演變和整治的歷史過程和教訓(xùn)。上世紀(jì)40年代，我們黨在局部執(zhí)政的時(shí)候，在建互助組等一些問題上就有過一刀切和形式主義、官僚主義。這么多年來對(duì)形式主義、官僚主義，咱們黨什么時(shí)候容忍過?什么時(shí)候都沒容忍過，一直在整治，不斷在整治，整治力度越來越大。但是，官僚主義、形式主義的實(shí)際情況呢?基本上是此伏彼起、波浪式發(fā)展、螺旋式發(fā)展，總體上沒有減輕，甚至于這些年愈演愈烈。這幾年，在狠抓的時(shí)候又出現(xiàn)了我剛才說的南轅北轍的問題，這就是一個(gè)體制性問題。對(duì)于這種壓力型的體制的弊端，如果我們不去改變，它的短處可能越來越大，它的好處可能越來越小，終有一天我們就會(huì)不能容忍，就會(huì)危急到我們黨執(zhí)政的合法性，這是很危險(xiǎn)的。

因此，我覺得不能輕言享受好處容忍短處，應(yīng)該具體分析：好處有多少，短處有多少，哪些是可以容忍的，哪些是不能容忍的。我們應(yīng)該上下同心，攜手努力，改變不良的現(xiàn)狀，推動(dòng)社會(huì)發(fā)展進(jìn)步。這就是我個(gè)人的看法。

（作者曾任黑龍江省委巡視組副廳級(jí)巡視專員、黑龍江阿城市市委書記等職，中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：學(xué)人Scholar）

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