從文化到經(jīng)濟(jì)：誰是鄉(xiāng)村振興的主體

沙垚（以下簡稱沙）：自從鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略提出以來，鄉(xiāng)村傳播日益成為顯學(xué)。越來越多的學(xué)者聚焦鄉(xiāng)村，也越來越多的資本進(jìn)入鄉(xiāng)村。甚至我在一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)看到大幅標(biāo)語“用企業(yè)家的激情，點(diǎn)燃農(nóng)民心中的夢(mèng)想”。這里就涉及一個(gè)重要的且必須解決的問題，誰是鄉(xiāng)村振興的主體？

趙月枝（以下簡稱趙）：現(xiàn)在各級(jí)政府都在召開動(dòng)員大會(huì)，很多鄉(xiāng)村振興講習(xí)所已經(jīng)掛牌成立，政府主體聲勢(shì)很大。資本主體也早就躍躍欲試，并且已經(jīng)以各種形式介入。知識(shí)主體，也是在場(chǎng)的，一些有鄉(xiāng)村情懷的學(xué)者，也早開始各種鄉(xiāng)村實(shí)踐了，還有一些藝術(shù)家，到村里搞設(shè)計(jì)、創(chuàng)作農(nóng)村題材的作品，甚至鄉(xiāng)村建設(shè)。唯一缺席的，或者說還沒有真正登上鄉(xiāng)村振興舞臺(tái)的，是農(nóng)民自己。當(dāng)然，中央文件是明確的，鄉(xiāng)村振興要發(fā)揮農(nóng)民的主體地位。因此，說鄉(xiāng)村振興的主體缺位，一不是中央文件不明確，二不是真的沒有人搞鄉(xiāng)村振興，而是說作為鄉(xiāng)村主人的農(nóng)民在鄉(xiāng)村振興這場(chǎng)時(shí)代大戲里面還沒有真正登場(chǎng)，或者說他們的主體性還沒有被充分調(diào)動(dòng)起來。我舉個(gè)例子。為了搞鄉(xiāng)村旅游，一個(gè)偏遠(yuǎn)的空心山村搞起了文化節(jié)，村雙委干部和文化站干部都很積極，又是拓寬公路又是搭臺(tái)和組織節(jié)目，農(nóng)民也會(huì)為了應(yīng)景和掙錢而加入民俗表演。但是，農(nóng)民對(duì)鄉(xiāng)村旅游業(yè)能否發(fā)展起來和自己能否得益沒有信心，他們的參與是為了別人的觀看，雖然他們?cè)趫?chǎng)，但他們內(nèi)心并不把這事當(dāng)作自己的事情，而且他們是以群眾演員的身份出場(chǎng)的。也就是說，群眾沒有被真正發(fā)動(dòng)起來，成為通過發(fā)展鄉(xiāng)村旅游來振興村莊這一事業(yè)的主角。當(dāng)然，在我家鄉(xiāng)縉云縣，在鄉(xiāng)村春晚的舞臺(tái)上，農(nóng)村婦女為了自我表達(dá)和村莊共同體的榮譽(yù)而演出，積極性很高，又是另外一回事。通過鄉(xiāng)村春晚復(fù)興鄉(xiāng)土文化這一領(lǐng)域，一方面是黨委政府的引領(lǐng)和有意識(shí)的鄉(xiāng)村文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的重建，另一方面是村民在傳統(tǒng)春節(jié)的文化表達(dá)需要。兩者一拍即合，形成了合力。

沙：按照您的講述，至少在縉云鄉(xiāng)村文化振興的過程中，農(nóng)民是有主體性的。但文化或許是“五位一體”的社會(huì)結(jié)構(gòu)中最為薄弱的一環(huán)。經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，我們文化傳播的學(xué)者不能繞過政治經(jīng)濟(jì)去談文化。那么，在經(jīng)濟(jì)層面如何理解鄉(xiāng)村振興的主體缺位問題呢？

趙：你這話說到我這個(gè)傳播政治經(jīng)濟(jì)學(xué)者的心里去了。可以說文化是鄉(xiāng)村振興的先聲、是號(hào)角，但沒有經(jīng)濟(jì)的支撐，尤其是強(qiáng)大的集體經(jīng)濟(jì)，鄉(xiāng)村春晚是很難走遠(yuǎn)的。

沙：我插一句。在鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略落地的過程中，增加農(nóng)民收入是一個(gè)重要的方面。如果農(nóng)民僅僅靠出去打工來提升收入，那他們還有沒有經(jīng)濟(jì)主體性？戰(zhàn)略中提到的壯大農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)與增加農(nóng)民收入之間是什么聯(lián)系？有沒有內(nèi)在的鑲嵌或者有機(jī)的互動(dòng)？我們看到的僅僅是諸如光伏發(fā)電這樣的項(xiàng)目，確實(shí)是在一定程度上解決了集體經(jīng)濟(jì)薄弱問題，但和農(nóng)民是什么關(guān)系？租用了農(nóng)民的場(chǎng)地或屋頂而已，并不能把農(nóng)民組織起來進(jìn)行生產(chǎn)，并不能全面地發(fā)揮農(nóng)民的生產(chǎn)能力。

趙：你能看到這一點(diǎn)很好。雖然我們是傳播學(xué)者，但我們?cè)谟懻撐幕瘋鞑ブ埃覀儽仨氂懻撧r(nóng)村的經(jīng)濟(jì)和經(jīng)濟(jì)組織的問題。我在家鄉(xiāng)調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，每個(gè)村都掛著好幾個(gè)牌子，除了黨支部、村委會(huì)、村監(jiān)會(huì)，另一個(gè)牌子是“經(jīng)濟(jì)聯(lián)社”，但這塊常常被我們忽略了。這與原來人民公社、生產(chǎn)隊(duì)時(shí)期的集體經(jīng)濟(jì)組織有一定的連續(xù)性，是當(dāng)下農(nóng)村的集體經(jīng)濟(jì)組織，應(yīng)該承擔(dān)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)管理、服務(wù)和運(yùn)營的功能，但現(xiàn)在大多時(shí)候它只是一個(gè)空牌子。一方面，通過村民選舉和近年加強(qiáng)基層黨建，鄉(xiāng)村的政治主體是建立起來，甚至得到一定程度的強(qiáng)化了；但是，隨著人民公社解體和集體經(jīng)濟(jì)的衰敗，村莊作為一個(gè)共同體的經(jīng)濟(jì)主體性沒有了。正如一位農(nóng)村問題專家所說，由于“產(chǎn)權(quán)、財(cái)權(quán)、事權(quán)、治權(quán)”統(tǒng)一的村社共同體名存實(shí)亡，鄉(xiāng)村成了“主體無主體性社會(huì)”。也就是說，村莊共同體沒有了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，農(nóng)村社會(huì)的治理主體也就無力自我解決村莊的問題，更遑論發(fā)展了。所幸的是，改革40年后，作為村社主體存在基石的集體土地所有制還存在，而且是農(nóng)村改革不可動(dòng)搖的底線；今天，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略又大力倡導(dǎo)壯大集體經(jīng)濟(jì)。在這樣的語境下，有沒有可能激活農(nóng)村經(jīng)濟(jì)聯(lián)社，使它成為農(nóng)民在經(jīng)濟(jì)上組織起來的主體？

沙：去年，我在西北一個(gè)縣的農(nóng)辦掛職。我們學(xué)習(xí)了貴州六盤水市的“三變”（資源變資產(chǎn)、資全變股金、農(nóng)民變股東）改革，回來后就推動(dòng)農(nóng)村發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)。其中探索的一個(gè)模式是，由村兩委發(fā)起成立集體經(jīng)濟(jì)屬性的合作社負(fù)責(zé)生產(chǎn)，是由農(nóng)民作為股東的，真正合作的合作社；由供銷社負(fù)責(zé)對(duì)接市場(chǎng)，進(jìn)行銷售。雖然前些年供銷社普遍癱瘓，但它在全國的組織、網(wǎng)絡(luò)和系統(tǒng)還在。

趙：沒錯(cuò)，想的是很美。但問題是，一方面，這樣的有積極性、主動(dòng)性和開拓精神的村雙委是少數(shù)；另一方面，基層的管理者可能還需要進(jìn)一步轉(zhuǎn)變觀點(diǎn)、解放思想。他們認(rèn)為，農(nóng)民搞搞衛(wèi)生、跳跳舞是可以的。但如果把農(nóng)民組織起來，去從事集體或合作性質(zhì)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，又是另外一回事。或者說，有關(guān)部門可能并沒有將組織農(nóng)民發(fā)展農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)破解當(dāng)前鄉(xiāng)村發(fā)展困局的選項(xiàng)?？紤]集體經(jīng)濟(jì)在農(nóng)村的興衰歷史和對(duì)這一歷史的僵化理解，這就是一個(gè)意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀念的問題了，這也是媒體和傳播學(xué)者需要參與解決的問題。我們是要不斷地去沖破這種意識(shí)形態(tài)的定式和禁錮。表面上，壯大集體經(jīng)濟(jì)又成了“政治正確”的口號(hào)，文件上寫了，新聞上也報(bào)了，集體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)薄弱村也通過一些短平快的扶貧項(xiàng)目很快消除了；實(shí)際上，沒有人從經(jīng)濟(jì)上去組織農(nóng)民。換句話說，在實(shí)踐中，基層干部對(duì)發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)并沒有積極性甚至還有意識(shí)形態(tài)上的認(rèn)識(shí)誤區(qū)，更不認(rèn)為集體經(jīng)濟(jì)是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的主要形式。相反，他們熱衷于培植龍頭企業(yè)、私人農(nóng)場(chǎng)主或其他的私有經(jīng)營主體。照此邏輯，我真擔(dān)心，農(nóng)村的未來會(huì)不會(huì)重新由大地主、大資本家來主導(dǎo)？

沙：我想我們還是樂觀一點(diǎn)。首先，似乎社會(huì)各界已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，即小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式無法應(yīng)對(duì)現(xiàn)代市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)；其次，外來的資本似乎也不想直接和零散的小農(nóng)打交道，成本太高了；最后，經(jīng)濟(jì)聯(lián)社、供銷社這樣的機(jī)構(gòu)在農(nóng)村或許還有一些遺留的公信力和認(rèn)可度。因此，或許困境之中也孕育著機(jī)遇。

返鄉(xiāng)“資本家”：如何從被批判的對(duì)象到鄉(xiāng)村振興的主體

沙：還有一個(gè)現(xiàn)象值得警惕，有一些鄉(xiāng)村能人，在環(huán)境好的時(shí)候，發(fā)起合作社，但經(jīng)濟(jì)能力有限，在外來資本的沖擊或利誘之下，很快就被收編，成為代理人。我調(diào)研過的一個(gè)縣就有不少這樣的合作社，他們幫助外來的瓜販子壓低瓜價(jià)，侵害瓜農(nóng)利益。瓜販子每斤瓜返給他們2分至5分不等，由此他們每年也能獲得10萬至30萬的收入?？h政府試圖推動(dòng)村雙委成立集體經(jīng)濟(jì)的合作社，繞開瓜販子和代理人，直接與長三角、珠三角的市場(chǎng)對(duì)接。但遇到了很大的阻力，瓜販子和代理人聯(lián)合起來，與新生的合作社打價(jià)格戰(zhàn)，導(dǎo)致很多瓜農(nóng)臨時(shí)倒戈；同時(shí)，他們還以各種方式腐化基層干部。

趙：這個(gè)情況現(xiàn)在很普遍，讓我想起了當(dāng)年的買辦和營利性經(jīng)紀(jì)人。但也有例外。比如有人在外打工并積累了一定經(jīng)營管理經(jīng)驗(yàn)后，被返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的政策吸引，回到山村承包了茶園，又在省科技特派員幫助下，在新茶葉品種的種植、加工和營銷上頗有成果，贏得了市場(chǎng)。同時(shí)，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的引導(dǎo)下，又想出了惠農(nóng)方案，帶領(lǐng)茶農(nóng)共同致富。這樣的返鄉(xiāng)私人創(chuàng)業(yè)者故事，和你講的代理人模式截然不同，是應(yīng)該被鼓勵(lì)的。他們不是馬克思主義所反對(duì)的大資本家，也不是壟斷資本或金融資本，他們更多是掌握了資本運(yùn)作技巧的小資產(chǎn)階級(jí)。他們返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，受到本地文化的規(guī)約和道義的要求，決定了他們不可能成為資本的代言人去惡意剝削農(nóng)民，而是回饋故土。

還有一些資本家，雖也有本地背景，但是以純粹投資的身份進(jìn)入鄉(xiāng)村的，這是需要我們警惕并團(tuán)結(jié)的對(duì)象。比如，有返鄉(xiāng)者在租用農(nóng)民的土地搞鄉(xiāng)村旅游的過程中，不但事實(shí)上無償使用了農(nóng)民世世代代創(chuàng)造的村莊景觀以及生態(tài)和文化資源，而且因只把自己與村莊共同體成員的關(guān)系定位為簡單的經(jīng)濟(jì)關(guān)系而與村民發(fā)生摩擦。這種情況下，外來資本主體和農(nóng)民主體之間就產(chǎn)生了矛盾，而地方政府也不免面臨著在這兩類主體間站在哪一邊的問題。實(shí)際上，當(dāng)?shù)胤秸M(jìn)資本，讓其租用農(nóng)民的土地獨(dú)資經(jīng)營依附于村莊景觀和生態(tài)的旅游業(yè)時(shí)，就已經(jīng)選擇了支持回鄉(xiāng)資本主體，而讓農(nóng)民處于從屬的地位了。不錯(cuò)，相關(guān)農(nóng)民有一點(diǎn)地租收入，個(gè)別農(nóng)民也可以出賣產(chǎn)品和勞動(dòng)力，你甚至可以說，歐式莊園也為古老的村莊平添了現(xiàn)代化的景觀，但相對(duì)于作為開發(fā)者的新莊園主，農(nóng)民作為村莊主人的主體地位被邊緣化了?？傊?，即使一個(gè)地方，也有不同的資本與農(nóng)民結(jié)合的模式；即使同是返鄉(xiāng)資本，也由于個(gè)體經(jīng)歷、認(rèn)知和經(jīng)營方式的不同，會(huì)有與農(nóng)民和村莊有不同的互動(dòng)方式。當(dāng)一位村民抱怨回鄉(xiāng)資本的代理者不屑通過遞一支煙這樣的姿態(tài)與村民打交道并融入時(shí)，你會(huì)知道農(nóng)民在意的不僅僅是幾個(gè)錢，而資本在把自己“嵌入“村莊時(shí)，也需要更多地理解鄉(xiāng)土文化。雖然上級(jí)政府完成了引資的指標(biāo)，甚至希望這樣的下鄉(xiāng)資本能帶動(dòng)村莊的發(fā)展，但是，如果村民的作為村莊共同體主人的主體性——不僅僅是個(gè)別村民作為農(nóng)產(chǎn)品出售者和雇傭勞動(dòng)者這種經(jīng)濟(jì)層面的主體性——得不到尊重和發(fā)揮，那么，這能不能達(dá)到振興鄉(xiāng)村的目標(biāo)還真很難說。實(shí)際上，如果指望外來資本重新組織和振興一個(gè)村莊的經(jīng)濟(jì)，那就在指導(dǎo)思想上有問題了。

沙：對(duì)，現(xiàn)在回鄉(xiāng)資本進(jìn)入農(nóng)村的模式很多，很難說哪一種模式是普遍，哪一種模式是例外。近年來，除了私人老板返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)外，私人老板返鄉(xiāng)就任村主任、村支書的現(xiàn)象頻頻被學(xué)者們談起，褒貶不一。更有人把這些現(xiàn)象講述成一個(gè)“狼來了”的故事。結(jié)合您多年的鄉(xiāng)村調(diào)查，您有什么發(fā)現(xiàn)嗎？或者說，有沒有可能總結(jié)出幾種返鄉(xiāng)的模式呢？

趙：比起私人老板返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，私人老板當(dāng)村干部是更需要我們關(guān)注的現(xiàn)象，因?yàn)檫@涉及鄉(xiāng)村的核心政治問題。一方面，讓一部分人先富起來，然后先富帶后富，這是改革的諾言；另一方面，我們搞政治經(jīng)濟(jì)研究的都知道，在許多情況下，真正發(fā)生的是剝奪積累，即一部分人的“先富“是以另一部分人的同時(shí)被剝奪為代價(jià)的，不管被剝奪的是生產(chǎn)資料還是文化與生態(tài)資源。也就是說，富裕和貧困不是一個(gè)時(shí)間差的問題，而是一個(gè)共時(shí)的結(jié)構(gòu)性問題。當(dāng)然，我們需要具體情況具體分析。在一些沿海地區(qū)，除了前面提到的打工仔或資本返鄉(xiāng)做農(nóng)旅產(chǎn)業(yè)，先富的“能人“當(dāng)村書記的現(xiàn)象也比較普遍，而這些人也可以被分為不同類型。第一種是一直在村里，靠原來的社隊(duì)企業(yè)和村辦工廠轉(zhuǎn)制或自辦工廠致富，由于從來沒有離開過鄉(xiāng)土，鄉(xiāng)村對(duì)于他們不是一個(gè)完完全全的贏利場(chǎng)域，而更多是祖祖輩輩生活的地方，因此他們常常有較強(qiáng)的公心和領(lǐng)導(dǎo)力，并且利用自己的政治資源為村莊爭取到發(fā)展項(xiàng)目，從而獲得村民的信任，不斷當(dāng)選村支書，形成比較穩(wěn)定的村莊治理秩序。不過，對(duì)許多村莊來說，這樣的村支書可遇不可求，實(shí)在是鳳毛麟角。

第二種是由“土豪“轉(zhuǎn)型的優(yōu)秀村干部。1990年代以來，富人企業(yè)家當(dāng)選村干部越來越普遍。不過，許多入選者依然把主要精力放在自己在外的企業(yè)上，并沒有把村里的發(fā)展和村莊共同體的利益放在首位。但是，隨著時(shí)間的推移，特別是上級(jí)部門的引導(dǎo)和改造工作，尤其這幾年基層黨建工作的深入，有些人開始發(fā)生了變化，從一個(gè)私營企業(yè)家或者說“土豪”，轉(zhuǎn)變成了優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員和村莊共同體利益的維護(hù)者。比如我老家縉云就有這樣的一些典型。在自己致富后，有些村支書現(xiàn)在一心一意撲到村莊發(fā)展和集體經(jīng)濟(jì)的壯大上。在一個(gè)以農(nóng)業(yè)為主的村莊，一位村支書一方面通過經(jīng)營村莊，把從事本地經(jīng)濟(jì)作物生產(chǎn)的分散農(nóng)戶組織成銷售或加工合作社，形成規(guī)模效應(yīng)。另一方面，通過爭取上級(jí)的支持，把不適宜耕種的土地流轉(zhuǎn)到集體，通過集體統(tǒng)一蓋房出售給符合條件的村民的方式壯大集體經(jīng)濟(jì)，拿資金反哺農(nóng)業(yè)和推進(jìn)美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，進(jìn)行合作社的農(nóng)業(yè)品牌打造和推廣。這樣的村莊，對(duì)內(nèi)是一個(gè)人際關(guān)系緊密的共同體，有溫度、有人情；對(duì)外，又像一個(gè)有品牌效應(yīng)的公司。這樣的村莊一般空心化現(xiàn)象不嚴(yán)重，大家以留在村里為自豪。在另外一個(gè)處于城鄉(xiāng)結(jié)合部的工業(yè)化村莊，作為當(dāng)?shù)卮笃髽I(yè)家之一的村支書在自己致富之后，在通過基層黨建推動(dòng)美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的過程中，展示出了高度的黨性和政治覺悟，從以身作則，帶領(lǐng)村雙委一班人天天在村里撿垃圾開始，激發(fā)與鍛造村民作為社會(huì)主義新農(nóng)村主人的主體性，成為鄉(xiāng)村振興的主體。這樣的村支書，既是“資本家”又是起到先鋒模范作用的共產(chǎn)黨員。相比于當(dāng)年那些出身貧農(nóng)、一心為公的建設(shè)年代村支書，這樣的富人村支書也許是當(dāng)下村莊治理中一種比較可行的中國特色吧?？傊?，作為改革開放政策的結(jié)果，一部分能人已經(jīng)成了資本家，這是事實(shí)。如果上級(jí)黨委能引領(lǐng)他們，使他們自覺自愿地慢慢把自己的身心甚至一部分財(cái)富用來扶持壯大公共事業(yè)，進(jìn)而鍛造農(nóng)民的主體性，這也算是新時(shí)代黨建工作和政治思想工作的重心和亮點(diǎn)。在這個(gè)過程中，這些人從服務(wù)村莊中得到了精神滿足，嘗到了作為共產(chǎn)黨員的榮譽(yù)感和使命感，也實(shí)現(xiàn)了自己的人生價(jià)值。當(dāng)然，因?yàn)檫@些人成了政治明星，他們也起碼在客觀上為自己企業(yè)的發(fā)展贏得了政治和社會(huì)資源。

沙：肯定是有關(guān)系的。但是在現(xiàn)有的條件下，像您上面說到的這位村干部，以及他探索出的模式，應(yīng)該算是很理想的了。村民認(rèn)可他，他自己也有價(jià)值感，領(lǐng)導(dǎo)也賞識(shí)他。這個(gè)村的合作社，對(duì)外對(duì)接市場(chǎng)主體，對(duì)內(nèi)組織農(nóng)民生產(chǎn)。相當(dāng)于是將村雙委的經(jīng)濟(jì)功能分化出來，成為一個(gè)獨(dú)立運(yùn)行的、由全體農(nóng)民持股的、具有集體經(jīng)濟(jì)屬性的公司，確實(shí)不容易。

趙：我再講另一個(gè)村支書的故事。這位村支書原來有公職，離職到城里經(jīng)商賺了錢后，惦記著自己的村莊，就想回到村莊實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。他自己說剛開始為了虛榮，想讓村民知道，自己在外面混得不錯(cuò)，現(xiàn)在要回來帶著大家建設(shè)美麗鄉(xiāng)村。為了能領(lǐng)導(dǎo)大家過上好日子，他回到村里入了黨，當(dāng)上了村支書，取得了做村莊改造帶頭人的資格，并千方百計(jì)爭取對(duì)村莊建設(shè)有利的土地政策和資金來源。他有很強(qiáng)的獨(dú)立思考能力，對(duì)鄉(xiāng)村治理的現(xiàn)狀也有深刻的分析，通過與知識(shí)分子的互動(dòng)和到全國集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展得比較好的鄉(xiāng)村實(shí)地參觀，逐漸改變了自己當(dāng)初以虛榮為起始的純樸回鄉(xiāng)思想，成為一個(gè)有堅(jiān)定社會(huì)主義信念的、致力于帶領(lǐng)農(nóng)民過上好生活的共產(chǎn)黨員。除了在他自己的村里大膽從事舊村改造和新農(nóng)村建設(shè)，力圖發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)和為村民提供各種福利，他甚至通過與外省的一個(gè)村莊結(jié)對(duì)，幫著那里的村民賣梨、賣米，建立合作社。他出去參觀和開會(huì)，全部都是自費(fèi)的。

沙：資本家變成村支書或村主任的故事，我們一般都是批判的，認(rèn)為是資本在侵蝕基層組織。但現(xiàn)在看，這種觀點(diǎn)似乎過于片面、武斷和不接地氣了。要真正進(jìn)入到鄉(xiāng)村內(nèi)部，順勢(shì)而為，具體問題具體分析。因此，我們需要跟知識(shí)界有個(gè)對(duì)話。

趙：對(duì)。我自己當(dāng)年也是這樣憂國憂民地、居高臨下地看鄉(xiāng)村，但這幾年與鄉(xiāng)村接觸多了，感覺事情沒有我們想象的那么簡單。我有了這樣幾點(diǎn)想法：

第一，就像我們知識(shí)分子對(duì)鄉(xiāng)村有情懷一樣，你不能懷疑鄉(xiāng)土經(jīng)濟(jì)精英返鄉(xiāng)的主觀愿望，即使他們成了資本家，他們也有返鄉(xiāng)建設(shè)家鄉(xiāng)的情懷，這個(gè)意愿不一定是為了賺錢，有可能就是想證明自己，想反哺鄉(xiāng)親們，我覺得我們是應(yīng)該尊重他們的，他們是真實(shí)的。為什么你和我可以是真實(shí)，人家就不能是真實(shí)的？這一代人，現(xiàn)在40多歲、50多歲的，基本上都出去過，也賺過錢。到了一定年齡，他們開始思考如何實(shí)現(xiàn)自己人生價(jià)值的問題，發(fā)現(xiàn)在城市里你無非就是一個(gè)小商人，很難使自己得到全面發(fā)展，更無城里人的認(rèn)同感。但是回到自己鄉(xiāng)村，有了歸屬感，還能為鄉(xiāng)村做點(diǎn)事?？傊绻鲃?dòng)農(nóng)民工是一群“待不下的城市，回不去的村莊”的人，那么，這些在城鎮(zhèn)致富的企業(yè)家或小資產(chǎn)階層，是一群有條件回鄉(xiāng)，并且可以成為振興鄉(xiāng)村帶頭人的群體。總之，他們應(yīng)該被認(rèn)為是連接城鄉(xiāng)斷裂的重要力量，而不是“狼來了”。這也屬于我們中華民族千百年來的鄉(xiāng)土情結(jié)在今天的延續(xù)和表達(dá)，我覺得是需要得到鼓勵(lì)和承認(rèn)的。所以，我不懷疑他們返鄉(xiāng)的動(dòng)機(jī)。但是，回來以后，他們的做法是否妥當(dāng)、能不能深入群眾，使自己真正“嵌入”村莊，能不能把事情搞起來，不能一概而論。這些人中，有的私心很重，在村中任職更多是為拓展和保護(hù)自己的生意，也有的由于多年在外或這樣那樣的原因，沒能真正起到帶領(lǐng)村民、重構(gòu)村莊主體性的作用。

第二，當(dāng)前，這批人確實(shí)有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，他們?cè)诔鞘蟹e累的經(jīng)驗(yàn)，尤其是企業(yè)管理、經(jīng)商的經(jīng)驗(yàn)，和現(xiàn)代的知識(shí)，是鄉(xiāng)村振興需要的。他們?cè)谕饷婊炝撕芏嗄?，趕上了城市病、現(xiàn)代病，這個(gè)時(shí)候返鄉(xiāng)，跟我們那種紙面上談的資本下鄉(xiāng)是不一樣的，因?yàn)檫@不是抽象的資本，而是有人情和文化認(rèn)同的。所以，主觀上他們有熱情，客觀上他們有能力，需要做的是釋放他們的力量，而不是一棍子打死。他們的不同類型我們要分析，我們也要考慮怎樣從黨的基層建設(shè)的高度建立一套意識(shí)形態(tài)教育、知識(shí)界引領(lǐng)和村民監(jiān)督的機(jī)制，使他們重新回到鄉(xiāng)村之后，能夠更好地與村民互動(dòng)，引領(lǐng)鄉(xiāng)村走向一個(gè)所謂的“五位一體”的振興之路。

第三，我一直在想，如果通過基層黨建，能讓鄉(xiāng)土資本家重新“嵌入”鄉(xiāng)村社會(huì)，甚至成為鄉(xiāng)村共同體的維護(hù)者和鄉(xiāng)村振興的引領(lǐng)者，那是不是就找到了一條不以摧毀鄉(xiāng)村為代價(jià)的中國式現(xiàn)代化道路？中國很大，不同區(qū)域和不同鄉(xiāng)村的發(fā)展千差萬別。由于西方工業(yè)資本主義發(fā)展模式的影響，也由于兩億多農(nóng)民工外出打工是主流，批判學(xué)術(shù)的重點(diǎn)一直在中國“新工人”主體性問題上，而那千千萬萬離土不離鄉(xiāng)或已經(jīng)返鄉(xiāng)和可能返鄉(xiāng)的小資產(chǎn)階級(jí)的主體性以及他們與鄉(xiāng)村的關(guān)系問題，卻很少有人關(guān)注。

沙：您的意思是，相比于一味地回避或批判資本家變成村支書的現(xiàn)象，更重要的是如何建立一套組織考核、思想改造和輿論監(jiān)督的機(jī)制，把工作重心轉(zhuǎn)移到引導(dǎo)他們成為真正的、為人民服務(wù)的共產(chǎn)黨員。那么，我們知識(shí)分子應(yīng)該怎么做呢？

趙：首先，在認(rèn)識(shí)層面，我們應(yīng)該打破書齋里的教條和偏見，媒體上曝光的土豪和村霸，不代表所有的返鄉(xiāng)群體；當(dāng)年鄉(xiāng)村能人紛紛離鄉(xiāng)，如今返鄉(xiāng)，恰好填補(bǔ)了空心化帶來的種種問題。其次，在實(shí)踐層面，組織部門應(yīng)有意識(shí)地將他們培養(yǎng)與改造為鄉(xiāng)村振興的帶頭人，把村民組織起來；知識(shí)分子可以介入鄉(xiāng)村，但不能先入為主。對(duì)所見的鄉(xiāng)村的人和事，該弘揚(yáng)的弘揚(yáng)，該引導(dǎo)的引導(dǎo)，該批判的批判，從而形成國家、資本和社會(huì)的良性互動(dòng)。針對(duì)那些僅把自己當(dāng)資本化身，不尊重農(nóng)民的主體性，沒有能夠認(rèn)識(shí)到嵌入鄉(xiāng)村的重要性和必要性的返鄉(xiāng)資本，只要黨委政府不把自己當(dāng)作資本的打手的新形式圈地運(yùn)動(dòng)的幫兇，就能通過引導(dǎo)和磨合，使資本和村莊在沖突和斗爭中達(dá)成新的妥協(xié)和平衡。這必將是資本和村莊的主體性同時(shí)得到重構(gòu)的過程。

老人、婦女和兒童：被忽略群體中的正能量和價(jià)值感

沙：義烏何斯路村的支書何允輝有一篇微信文章，批判了學(xué)者和媒體對(duì)鄉(xiāng)村的錯(cuò)誤認(rèn)知，常常給村莊貼上空心化、破敗的標(biāo)簽加以否定，因?yàn)樗麄儧]有看到村里留守老人、婦女、兒童的主體性，沒有看到鄉(xiāng)村留守人員的價(jià)值感和正能量。他在自己的村莊里把婦女動(dòng)員起來進(jìn)行垃圾分類，發(fā)展庭院經(jīng)濟(jì)；把老人動(dòng)員起來整理村史，進(jìn)行文化與道德建設(shè)；同時(shí)，也培養(yǎng)孩子對(duì)自己村莊的熱愛，積累他們的鄉(xiāng)土知識(shí)。我覺得何書記說的很對(duì)，"386199"部隊(duì)，大家一直是認(rèn)為沒有希望的，認(rèn)為是要被拯救的對(duì)象，但事實(shí)上，他們也是有主體性的。

趙：我非常同意你的觀點(diǎn)。在我故鄉(xiāng)縉云這樣有深厚文化底蘊(yùn)的地方，在許多村莊，老年人不但是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的中堅(jiān)，而且是鄉(xiāng)土文化的守望者和維系者。如果村莊是農(nóng)耕文明的載體的話，那么，村莊中的老人就是鄉(xiāng)土文化最重要的主體。他們中，有的熱衷于婺劇、書法、根藝、剪紙等鄉(xiāng)土藝術(shù)，有的熱心于傳承各種迎案民俗，更有的熱衷于修家譜和撰寫村莊掌故——不止一次，我看到了一部部手寫的鄉(xiāng)村故事文稿。比如，在我故鄉(xiāng)所在的新建鎮(zhèn)，有個(gè)70多歲的山村老人，已經(jīng)寫了80多個(gè)村莊故事。在一個(gè)偏僻的200多人的小山村，當(dāng)我看到一位老人拿出一部家譜，并且告訴我，家譜修好后，有縣里的行家告訴他，他們歸宗歸錯(cuò)了的時(shí)候，我被他的真誠和無奈深深地感動(dòng)了。最讓我感動(dòng)的一個(gè)故事是，有年正月我去給偏遠(yuǎn)山村中的老姑父拜年，發(fā)現(xiàn)70多歲的他正和村里的老伙伴們一起，排了個(gè)班，兩個(gè)老人一夜，輪流在祠堂里睡覺，守護(hù)牛腿不再被偷。因?yàn)檫@些年，文化市場(chǎng)對(duì)這些老物件很有興趣，我們縉云幾乎每個(gè)祠堂都被偷過。正如我在一篇網(wǎng)文中寫道，看著眼前的情景，我耳畔仿佛響起了黃河大合唱的音符。正是這些人，用他們的風(fēng)燭殘年，守護(hù)著村莊，保衛(wèi)著鄉(xiāng)土文化。當(dāng)然，更不要說老人替年輕人看孩子了。我們不必為一條造成了上億留守老人和留守兒童的發(fā)展道路背書，我們也不會(huì)忘記媒體上有關(guān)留守老人和兒童自殺的故事，但我也看過一個(gè)新聞，說是一位喜歡婺劇的爺爺帶的孫子，繼承了對(duì)婺劇的愛好，這是我沒想到的，所以也是新聞。

至于婦女的主體性，那就更不用說了。我在有關(guān)鄉(xiāng)村春晚的文章中，也寫到過婦女在鄉(xiāng)村春晚臺(tái)上臺(tái)下的主體作用。正如我在前面提到過的一位村書記所說，做農(nóng)村工作的時(shí)候發(fā)現(xiàn)女性實(shí)際上力量是很大的。他說，當(dāng)村支書，想做事，光靠男人是不夠的。婦女可以影響丈夫、孩子，還有公公、婆婆，基本上一家人都發(fā)動(dòng)起來了，做好婦女工作，事半功倍。今年正月，我去慶元縣月山村拜訪了“月山春晚”的女導(dǎo)演，她說過年我這么忙，我自己兒媳婦剛生了孩子，我所有家人都要回來，但我還是去當(dāng)這個(gè)春晚的導(dǎo)演，是因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)村的一種集體的責(zé)任和義務(wù)，如果你付我錢，我才不去呢。她完全是寧愿累到自己，也要把這個(gè)共同體支撐起來的精神。正是這種精神，維系著許許多多的村莊共同體。

至于說兒童，雖然父母不在，被爺爺奶奶或外公外婆養(yǎng)著，各種可憐的故事都有，但這種成長環(huán)境，也可能會(huì)讓他們變成無比堅(jiān)強(qiáng)的一代，使他們有城里孩子沒法比的獨(dú)立生活能力。還是今年正月，在一個(gè)鄉(xiāng)村春晚的現(xiàn)場(chǎng)，我就碰到了一對(duì)奶奶和孫女組合：奶奶拿著手機(jī)，端著一個(gè)裝滿從淘寶買來的戲服和道具，陪著8歲的孫女上春晚。已經(jīng)化好彩妝的孫女既演白娘子又演鐵梅，形象陽光，又潑辣，還有少見的成熟。她說以后要報(bào)考藝術(shù)學(xué)院呢。這個(gè)孩子是否留守兒童我沒有問——在這樣的語境下，我不認(rèn)為這是最關(guān)鍵的問題。

沙：說到這個(gè)話題，確實(shí)有很多令人感動(dòng)的故事。我也分享兩個(gè)故事。很多媒體都說，20世紀(jì)90年代，整個(gè)鄉(xiāng)村文化都沒落了，比如皮影戲，但是有一批老人一脈相承地堅(jiān)持下來了，沒有他們的堅(jiān)持，就不會(huì)有后來的文化大繁榮大發(fā)展。同樣是這些老人，2006年之后都加入了一個(gè)文化公司，后來公司2014年破產(chǎn)了。他們說，外面的人來了，不能看不到我們的皮影戲，于是老人們組成了一個(gè)文化互助小組，在一個(gè)村的會(huì)議室堅(jiān)守著。這個(gè)小組對(duì)外意味著文化傳承，但對(duì)內(nèi)意味著文化養(yǎng)老，他們的兒子都出去打工了，萬一有什么事兒，他們還能相互照應(yīng)。

趙：對(duì)“386199”部隊(duì)，要看到和尊重他們的人格，尊重他們的正能量和價(jià)值感。進(jìn)一步說，對(duì)于鄉(xiāng)村，我們的眼里不能只有村霸，只有凋敝，要看到現(xiàn)有的能量和轉(zhuǎn)型的可能性，也正是在這里，在兩億多農(nóng)民工在城市或鄉(xiāng)村的未來中，在千千萬萬返鄉(xiāng)的資本、村干部和村民的有機(jī)結(jié)合中，在這樣的新形式的“工農(nóng)聯(lián)盟”中，可能包含著一條中國特色社會(huì)主義道路的可能性。在前面提到的那篇網(wǎng)文中，我說今天我們要像當(dāng)年保衛(wèi)黃河一樣保衛(wèi)祠堂，保衛(wèi)祠堂就是保衛(wèi)我們中國文化的根。在浙江，你知道，許多祠堂，連同人民公社時(shí)代的大會(huì)堂，多已改建和創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)型為新時(shí)代的“文化禮堂”。這些新時(shí)代的“文化禮堂”所代表的文化認(rèn)同和價(jià)值觀念，也許可以改造下鄉(xiāng)的資本，使它嵌入鄉(xiāng)土社會(huì)，而不是凌駕于鄉(xiāng)村社會(huì)之上。而“社會(huì)至上”，不是資本至上，正是社會(huì)主義與資本主義的主要區(qū)別所在。同時(shí)，不能忘記的是，在過去二三十年間，城鎮(zhèn)化進(jìn)程飛快，正是這些老人、婦女和孩子把農(nóng)村社區(qū)維護(hù)了下來，這個(gè)功勞是非常偉大的。過去，我們說，是成千上萬的革命先烈的犧牲，換來了人民共和國的成立；今天，我們要看到，是億萬老人、婦女和兒童沒有選擇的堅(jiān)守，使我們這個(gè)唯一持續(xù)的農(nóng)耕文明在過去40年快速的現(xiàn)代化過程中還沒有完全落入城鄉(xiāng)斷裂的境地。與作為他們親骨肉的農(nóng)民工所作的貢獻(xiàn)一樣，他們?yōu)橹袊鴮ふ业匠饺蛸Y本主義的發(fā)展道路奠定了基礎(chǔ)，使許多有資本、有知識(shí)也有退休時(shí)間的人有鄉(xiāng)可返。問題在于，我們沒有人承認(rèn)他們偉大、他們的貢獻(xiàn)，我們只覺得他們可憐，以此定義城市小資的自我和我們無根的現(xiàn)代性。我們現(xiàn)在說賦權(quán)，但賦權(quán)的前提是尊重他們的歷史性貢獻(xiàn)，而不是要求他們完全按照我們的游戲規(guī)則和生活方式去改變自我。相反，我們，包括政府、知識(shí)分子和商業(yè)資本，應(yīng)該去考慮如何與他們對(duì)接。在最近的一篇文章中，賀雪峰教授提到鄉(xiāng)村振興要服務(wù)老人農(nóng)業(yè)，我覺得就很有針對(duì)性，充分考慮到了農(nóng)村中老人的主體性問題。

中國農(nóng)民：不是前資本主義的主體

沙：今天，我們?cè)噲D將兩個(gè)頗有爭議的群體，返鄉(xiāng)資本家和留守老人婦女兒童，作為鄉(xiāng)村振興的主體來討論。我感到很振奮。您以前說過，中國的農(nóng)民是經(jīng)歷過中國革命和社會(huì)主義改造的農(nóng)民，不同于阿Q，也不同于其他亞非拉國家的農(nóng)民，他們知道社會(huì)主義是一種什么樣的體驗(yàn)，他們具有社會(huì)主義的文化主體性。

趙：沒錯(cuò)，中國的農(nóng)民是現(xiàn)代的農(nóng)民，是經(jīng)過中國農(nóng)村的社會(huì)主義改造的農(nóng)民，但媒體老是把農(nóng)民當(dāng)作前現(xiàn)代、前資本主義的主體，這是一種西方中心主義線性歷史觀和去歷史化的表現(xiàn)，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)主義的農(nóng)民改造都不見了。馮象今年勞動(dòng)節(jié)有篇關(guān)于秋菊打官司的文章很有意思，他說“秋菊那會(huì)兒'打官司'，是向村干部，向國家干部，亦即代表黨和政府為人民服務(wù)的干部'討說法'?，F(xiàn)在的城里的新秋菊們，說是享有神圣的私有產(chǎn)權(quán)契約自由，甚而內(nèi)心皈依了教科書上的普世人權(quán)，行事卻一百個(gè)小心，要看官員老板的臉色?！比绻覀儼堰@段歷史抹殺了，那么我們都會(huì)變成“新秋菊們”。

沙：今天，您的觀點(diǎn)是不是可以這樣概括：在鄉(xiāng)村振興的過程中，如果具有文化主體性的農(nóng)民與政府聯(lián)合起來，是有可能管理和引導(dǎo)下鄉(xiāng)資本的？

趙：對(duì)的。與英國的圈地運(yùn)動(dòng)中國家成為資本的幫兇不同，也與白人墾殖主義者面對(duì)北美原住民的情景不同，在今天的中國，國家是一個(gè)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的、通過農(nóng)民革命鍛造過的國家，它宣稱“不忘初心”；農(nóng)民也是一個(gè)經(jīng)過革命和改革洗禮的群體，盡管現(xiàn)在集體經(jīng)濟(jì)名存實(shí)亡，小農(nóng)意識(shí)也根深蒂固，但前面提到，土地集體所制的根基還在，在許多地方，村莊共同體的文化根基也還在。同時(shí)，下鄉(xiāng)的資本也不全是洪水猛獸，它是可以被嵌入社會(huì)、嵌入社區(qū)的。我們都知道一些地方本地資本腐蝕官員、綁架政府的故事，但我也在想，因?yàn)楸镜刭Y本在文化傳統(tǒng)、村莊認(rèn)同方面的特殊性，是否也更有可能被本地政府所節(jié)制？這里，領(lǐng)導(dǎo)干部的意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀念尤為重要，關(guān)系到鄉(xiāng)村振興的性質(zhì)。如果政府能夠站在農(nóng)民的立場(chǎng)，農(nóng)民能夠以集體的名義，以入股的方式，參與到農(nóng)旅結(jié)合或其他鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)方式的管理中去，那么一條獨(dú)具中國特色的鄉(xiāng)村發(fā)展道路便會(huì)逐漸清晰起來。但如果僅僅是讓農(nóng)民把土地出租給工商資本家，農(nóng)民雖然在名義上是集體土地的出租者，但一旦經(jīng)營權(quán)長期流轉(zhuǎn)出去以后，就變成事實(shí)上的雇傭勞動(dòng)者，那么就會(huì)慢慢走上資本主義道路了。所以，關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)模式。

沙：您前面提到中國與英國圈地運(yùn)動(dòng)的不同，但也有學(xué)者把現(xiàn)在的資本下鄉(xiāng)與當(dāng)年英國的圈地運(yùn)動(dòng)類比，你在這一點(diǎn)上能否多說幾句？

趙：中國農(nóng)村何去何從是中國能否走出一條社會(huì)主義道路的關(guān)鍵。前面我講到，有時(shí)我也擔(dān)心，大地主大資本家會(huì)主導(dǎo)中國農(nóng)村。但同時(shí)，我又會(huì)說服自己，當(dāng)年圉地運(yùn)動(dòng)時(shí)，英國國家站在資本一邊，農(nóng)民毫無議價(jià)能力，而今天的中國不一樣。

第一，中國共產(chǎn)黨“不忘初心”，正在加強(qiáng)農(nóng)村黨建；第二，中國農(nóng)民是經(jīng)過革命和改革鍛造的，他們的主體意識(shí)中，不可能沒有社會(huì)主義的因素。因此在原則上，在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，中國的農(nóng)村和農(nóng)民，不會(huì)被資本消滅。這個(gè)問題不在于資本有沒有沖動(dòng)，而在于農(nóng)民有沒有組織起來。我個(gè)人還是樂觀的。但依然存在問題。大的結(jié)構(gòu)方面，取決于中國在世界經(jīng)濟(jì)體系中地位和中國農(nóng)業(yè)被保護(hù)的程度；小的方面，涉及農(nóng)民意識(shí)中的社會(huì)主義主體性成分能不能被繼承和強(qiáng)化。我在鄉(xiāng)村春晚的文章里也寫到，現(xiàn)在的婦女，也就我這一代的大媽們，在退出歷史舞臺(tái)后，他們殘存的革命性和集體性，有沒有新一代來承傳，這一點(diǎn)很重要。也正是因?yàn)檫@個(gè)原因，我做的部分工作，是鄉(xiāng)村口述史和鄉(xiāng)村記憶。

沙：謝謝趙老師！

中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《江淮論壇》2018年第六期

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