近期，鄉(xiāng)建項目“西河糧油博物館及村民活動中心”剛獲得2015年金點設(shè)計獎年度最佳設(shè)計獎?！段骱蛹Z油博物館及村民活動中心》這個項目位于河南省信陽市新縣西河村大灣，位于大別山革命老區(qū)、全國貧困縣——河南信陽新縣(距信陽車程2小時、武漢2.5小時)西河村。西河村距離縣城約30公里，是山區(qū)中的一個自然村。村莊一方面具有較豐富的自然、人文景觀：風(fēng)水山林、清末民初古民居群、祠堂、古樹、河流、稻田、竹林等;另一方面，交通閉塞，經(jīng)濟落后，缺乏活力，空巢情況嚴重，常住村民大多為基本沒有勞動能力的村民。

這個鄉(xiāng)村建設(shè)項目創(chuàng)造出的一種新的模式：建設(shè)經(jīng)費由政府，及由村民組成的合作社共同籌集;項目建設(shè)大部分由留守村民(包括幾位智障村民)自己完成;完成后的建筑由村民合作社負責(zé)經(jīng)營、管理，收入反饋給村民。

《西河糧油博物館及村民活動中心》是建筑師與村民共建的嘗試。與村民協(xié)商，確定新的使用功能;盡可能使用當(dāng)?shù)氐牟牧虾凸に囎龇▉斫ㄔO(shè);模糊設(shè)計，不強求圖紙上的面面俱到，強調(diào)與工匠的溝通，最大程度的保留村民自建的積極性。項目探討了農(nóng)村低成本建造的可能性，微型博物館是提升村莊知名度，拉動村莊經(jīng)濟的契機，通過收集、修復(fù)、展示當(dāng)?shù)剞r(nóng)耕文化的歷史遺存(手工榨油的油車等農(nóng)具)，創(chuàng)造參與性展覽空間，為村莊新經(jīng)濟(如茶油、板栗加工等)提供文化支點。

項目基地位于村莊南側(cè)，占地30余畝，原為1950年代的糧庫——西河糧油交易所?；貎?nèi)現(xiàn)存建筑5座，雙坡頂，磚石結(jié)構(gòu);2座為糧倉，體型碩大，空間封閉，3座為后勤用房。建筑保存較完好，但已基本廢棄。這個公益設(shè)計項目旨在通過優(yōu)秀的設(shè)計，改變貧困村莊的現(xiàn)狀。建筑師希望通過對原有閑置建筑的空間改造和功能重置，為村民提供一個公共活動場所，同時植入新的文化項目(反映當(dāng)?shù)剞r(nóng)業(yè)的微型博物館)和餐廳，拉動村莊經(jīng)濟，提高村民生活質(zhì)量。

在具體的實施過程中，藝術(shù)家、設(shè)計者與當(dāng)?shù)貢l(fā)生怎樣的交流?實際情況如何?“西河糧油博物館及村民活動中心”顯然具有典型性。雅昌藝術(shù)網(wǎng)采訪了“西河糧油博物館及村民活動中心”項目主持建筑師：中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院副教授何崴。

被采訪者：中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院副教授 何崴

采訪者：裴剛

項目背景和緣起

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這個項目您曾講過，不是簡單的視覺呈現(xiàn)的問題，這樣的項目是怎么開始的呢?

何崴：2013年的時候，當(dāng)?shù)卣Ｍ麑Ξ?dāng)?shù)氐泥l(xiāng)村更新，那個時候全國性的鄉(xiāng)建還沒有開始。河南信陽新縣的縣政府希望邀請一些國內(nèi)的建筑師團隊以公益設(shè)計的形式，為當(dāng)?shù)刈鲆恍╉椖浚还灿卸畮讉€項目。政府希望通過這些項目拉動當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟，改善村莊環(huán)境。本項目就是因為這個公益設(shè)計活動而開始了。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這個項目的產(chǎn)生或者是推進，主要還是地方政府?

何崴：對的，任何鄉(xiāng)村的改造項目，在中國這個大環(huán)境下都離不開地方政府的支持和操作?，F(xiàn)在你看到的幾乎所有的鄉(xiāng)建都或多或少有政府的參與，只不過這些參與有一些是比較全方位、比較整體、比較多的，有些是相對來說較少的。我們現(xiàn)在手邊做的還有一些鄉(xiāng)建的項目，有的已經(jīng)基本上接近尾聲，有些還在進行過程中，在具體操作上有些情況類似，有些則有不同，但都會和當(dāng)?shù)卣蚪坏?，也需要得到?dāng)?shù)卣闹С帧．?dāng)然，在每個項目中，民間的參與也至關(guān)重要。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：所以主要還是政府在推進，目前能顯現(xiàn)出這樣鄉(xiāng)建的熱潮?

何崴：我個人的看法是當(dāng)前的熱潮是在幾種力量和多種資本的共同作用下形成的。當(dāng)下全國性的鄉(xiāng)間熱潮很顯然不是民間資本所能夠支配和左右的，還是國家政策使然。從宏觀上講，國家提出的“建設(shè)美麗鄉(xiāng)村”或者“鄉(xiāng)愁”，政策上有所引導(dǎo)和傾斜，同時國家財政有一些扶持;在這個基礎(chǔ)上民間資本也紛紛的跟隨。當(dāng)然有的鄉(xiāng)建項目是完全政策性的，有的是民間資本從城市向鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)移產(chǎn)生的。在這個過程中，有些項目是政府主導(dǎo)的，由政府來出主要的建設(shè)經(jīng)費;有些項目是政府給政策，由民間資本來籌備建設(shè)費用的。

工作方法和難點

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：《西河糧油博物館及村民活動中心》基本的工作方法是怎樣的?

何崴：這是一個不太“常規(guī)”的項目，它和普通的建筑設(shè)計有點兒距離。怎么講呢?因為它是一個鄉(xiāng)村項目，在鄉(xiāng)村項目中，建筑設(shè)計要和鄉(xiāng)村問題混合在一起思考。不僅僅要考慮一個建筑的問題，同時要考慮未來產(chǎn)業(yè)的問題，包括建筑做好以后，依托這個建筑，怎么為提高農(nóng)民的收入和民生水平去經(jīng)營的問題。所以，我們一直是用全方位設(shè)計的方法來進行的。我們不僅考慮建筑，同時也考慮了未來的產(chǎn)業(yè)，還有室內(nèi)設(shè)計，及以后鄉(xiāng)民活動的環(huán)境等等。這些都包含在我們整個工作的過程中。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您剛才也講了在推進的過程中有一些是需要調(diào)整的或者需要溝通的問題，這里面的難點在哪兒?

何崴：我覺得農(nóng)村的問題非常復(fù)雜！在城里做建筑或項目，相對來說甲乙方關(guān)系是比較明確的。你為誰服務(wù)，一般而言這是比較明確的。在鄉(xiāng)村不是這么回事。在這些鄉(xiāng)村建設(shè)中政府和設(shè)計者有一定的甲乙方關(guān)系;同時房子擁有者和未來的經(jīng)營者(有的時候是鄉(xiāng)民，有的時候是民間資本)，他們和設(shè)計者也是甲乙方的委托關(guān)系，這就意味著在委托關(guān)系上是比較復(fù)雜的。這是難點之一。

第二層難點，是設(shè)計界線不太清晰。常規(guī)情況下，設(shè)計任務(wù)是比較明確的：建筑師就做建筑的事，室內(nèi)設(shè)計師就做室內(nèi)的事，平面設(shè)計師做平面設(shè)計的事，界線是分明的。但這個項目的業(yè)主或者是委托方其實是農(nóng)民。對于農(nóng)民來講，他認為上面所有的事情都應(yīng)該由設(shè)計師來統(tǒng)籌，都和設(shè)計師有關(guān);他認為你作為設(shè)計師，這些事你都能做，而且都應(yīng)該做！這就要求建筑師不但要做建筑，還要做室內(nèi);不但要做室內(nèi)，還要做展陳;不但要做展陳，還要做VI。鄉(xiāng)建的設(shè)計師必須具有一個全方位的思維，才能夠完成一個比較好的鄉(xiāng)村復(fù)興設(shè)計。

第三個難點是在設(shè)計和建造過程中設(shè)計師必須擺平與農(nóng)民的利益沖突。因為農(nóng)村的情況非常復(fù)雜，你要協(xié)調(diào)很多關(guān)系，不但要協(xié)調(diào)和政府的關(guān)系，還要協(xié)調(diào)和業(yè)主的關(guān)系，同時還要協(xié)調(diào)和村民的關(guān)系。在項目進行過程中往往會觸及到了鄰居或者臨近農(nóng)民的利益，農(nóng)民就會來跟你來“理論”，甚至有可能會直接產(chǎn)生沖突，必須與當(dāng)?shù)厝艘黄鹣朕k法解決這些事情。

項目設(shè)計者的身份問題

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這樣一個項目中，你不僅是一個設(shè)計師、藝術(shù)家，還是策劃人，還是項目運營者。這么說準確嗎?

何崴：在整個“西河”鄉(xiāng)建項目過程中，工作性質(zhì)是非常模糊和不確定的，也是非常多重的，所以最后呈現(xiàn)出的結(jié)果大家都覺得不太像一個標準的建筑設(shè)計，有點兒像公共藝術(shù)或者公共藝術(shù)事件。作為設(shè)計師扮演的角色也是非常多元的，不是純設(shè)計的工作;他還必須從策劃者、經(jīng)營者、執(zhí)行者等等角色的視角出發(fā)去思考問題。這一點也是我覺得這個項目有意思的地方，當(dāng)然也是很困難的地方。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這樣的項目第一個難點就是指向設(shè)計者的身份問題，而且這個身份問題可能是對于以后的工作也會造成影響。如果類似的工作可能形成方法或者是形成工作模式，這是很重要的一個點。

何崴：對的，我非常同意你的觀點！在這一點上，我曾經(jīng)也寫過相關(guān)的文章來論述剛才說到的“身份的問題”。在發(fā)表的論文中，我認為鄉(xiāng)建中純粹的建筑師身份其實是很弱的，我稱之為：“弱建筑設(shè)計”;在這個過程中，建筑師的身份是多重的，有的時候是顯性的，有的時候是隱性的。你提到是否能夠總結(jié)出一種模式，我個人認為是有可能的，因為在中國農(nóng)村雖然各個地方有他的獨有性，但是在某些地方是有共性的。因此，作為下鄉(xiāng)的建筑師，我覺得他必須要適應(yīng)中國農(nóng)村的現(xiàn)實，不能夠把城市的模式簡單地復(fù)制到農(nóng)村去。如果你簡單地復(fù)制，往往是不成功的，甚至是對農(nóng)村有傷害的。

尊重“在地性”的工作方法

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您在做這個項目的時候如何去照顧本地人文地理的關(guān)系?能否從您的親身經(jīng)驗去談一談?

何崴：我理解這個問題是關(guān)于建筑的“地域性”問題。在臺灣，常用的詞是“在地性”，也就是看上去不是外來的，能和當(dāng)?shù)氐娜宋那閼训群芏嘁蛩仄鹾稀?/p>

第一點，我們盡可能地淡化作為外來設(shè)計師的自我表現(xiàn)的欲望。在這個項目過程中，我多次跟我的團隊說，要盡量地壓抑自己的表現(xiàn)欲望;要讓建筑和周邊環(huán)境融合在一起，而不是刻意的標新立異。

第二點，我們盡可能使用當(dāng)?shù)氐牟牧?，我們這個項目里除了鋼和玻璃，其他的建筑材料幾乎都是在新縣范圍內(nèi)采購的。這樣既可以減少成本，同時也能夠讓你的房子從材料方面看上去更符合當(dāng)?shù)氐奶卣?，?dāng)?shù)厝藭X得這不是一個外來的東西，和當(dāng)?shù)氐慕ㄔ靷鹘y(tǒng)有關(guān)聯(lián)性。

第三點，我們盡可能使用當(dāng)?shù)氐墓そ澈娃r(nóng)民會做的工藝，我們不去設(shè)計或者是刻意地去采用高技術(shù)的手段，高技術(shù)的建造工藝。我們所有采用的工藝都是當(dāng)?shù)氐墓そ晨吹枚?，會做的。這樣你的房子就會接地氣。

最后一點，我們盡可能地使用當(dāng)?shù)氐墓と耍?dāng)?shù)氐墓そ澈彤?dāng)?shù)氐霓r(nóng)民作為建設(shè)主體。這有成本的考慮，更是因為要鼓勵村民的參與。有村民參與是非常重要的環(huán)節(jié)，因為只有參與了這個項目，他們才會認為這個項目是屬于他們的;參與了這個項目，原來農(nóng)村的社群關(guān)系才能重新被建構(gòu)。

正是基于這四點，我們的房子看上去像是當(dāng)?shù)氐?，像是從?dāng)?shù)芈L出來的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您提到用當(dāng)?shù)毓そ车耐瑫r，也用當(dāng)?shù)毓そ硶墓に?，和?dāng)?shù)氐慕ㄖ牧稀?/p>

何崴：對的。因為我們在這個過程中特別強調(diào)和當(dāng)?shù)毓そ车纳逃憽Ｍㄟ^現(xiàn)場與工匠的交流，我們把想法和做法告訴工匠，跟工匠討論，并達成共識后才進行建造。這個過程是彼此尊重的過程，也是讓他們參與進來的過程。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這樣是不是也可以恢復(fù)一些當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)文化資源?

何崴：對的。你會發(fā)現(xiàn)很多傳統(tǒng)工藝其實是非常有效，而且很生態(tài)。城市中的建造大部分是基于工業(yè)生產(chǎn)，基于工種的細分邏輯的;而民間或者是中國農(nóng)村的建造更趨于手工藝或者趨于人與環(huán)境的樸實關(guān)系，更具整體性。本項目有很多地方就使用了當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)的建造工藝，這對我們這些外來的設(shè)計師是一種教育。

千村一面是非?？膳碌氖虑?/strong>

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這幾點共同促成了這個項目最后的實現(xiàn)，也非常成功，我也知道這個項目獲得了金點設(shè)計獎，最后的這個結(jié)果和您之前的這個目標有差異嗎?

何崴：對于建筑我們定位是比較清楚的;在整個建造過程中我們?nèi)チ爽F(xiàn)場十幾次，所以完成度也是比較高的?，F(xiàn)在唯一遺憾的是我們幫當(dāng)?shù)厝俗鞯漠a(chǎn)業(yè)策劃有一部分實現(xiàn)了，還有一部分沒完全實現(xiàn);我們現(xiàn)在也在積極地推動，希望能夠讓原定的產(chǎn)業(yè)策劃繼續(xù)完善，但另一方面，我們也尊重當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的選擇。因為運營過程當(dāng)中會出現(xiàn)各種各樣的問題，根據(jù)實際情況做調(diào)整，也是必須的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：此項目與碧山計劃或者是石節(jié)子美術(shù)館這樣的鄉(xiāng)建工作,雖然有共通的地方，但又不太一樣。在政府的支持下會產(chǎn)生大量的鄉(xiāng)建的項目，但每個地方又有自己的特點，因為在地性會決定每個項目的特點是不一樣的。從這樣一個角度去看的時候，多樣化未來會形成一個特點嗎?

何崴：我覺得中國各地農(nóng)村的情況都不太一樣，基礎(chǔ)條件不一樣，氣候條件不一樣，村民的教育程度也不一樣，我覺得是一種多元化的考慮，這也是農(nóng)村的魅力所在。這也是我覺得必須堅持、必須保有的，如果不是這樣，那就會如城市一樣變成“千村一面”。我想中國的農(nóng)村要是變成千村一面是非常可怕的事情。需要有一些既有理想，又有能力的設(shè)計師和藝術(shù)家，社會有識之士和當(dāng)?shù)赜凶R之士聯(lián)手起來，根據(jù)當(dāng)?shù)氐膶嶋H情況來做一些“在地性”的項目。這些項目必須要符合當(dāng)?shù)氐奶卣?，是真正的對?dāng)?shù)厝擞幸饬x的。

“返鄉(xiāng)”當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)者

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這個項目后續(xù)產(chǎn)品都還沒有完全實現(xiàn)，每一個項目都是在慢慢發(fā)酵是嗎?

何崴：對的。任何一個項目從建設(shè)的角度講可能要一兩年才能完成;但是對于整個中國農(nóng)村的復(fù)興來講，一兩年確實是很難見效的。長期以來，中國農(nóng)村的空心化，留守現(xiàn)象，年輕人離開鄉(xiāng)村等問題，不可能因為一個房子或者一年的時間就徹底改變，它要有一個改變的過程。在這個過程中，設(shè)計師只是其中一環(huán)，或者是開始的啟動的一環(huán)。更重要的是當(dāng)?shù)厝耍簿褪俏覀儸F(xiàn)在比較時髦的話題——返鄉(xiāng)農(nóng)民。重新把當(dāng)?shù)厝宋貋恚拐娴南朐r(nóng)村的人，特別是當(dāng)?shù)厝耍匦禄氐酵恋刂腥?，回到鄉(xiāng)村中去，由他們帶領(lǐng)著當(dāng)?shù)氐娜藖硗瓿舌l(xiāng)村活力再生。在這個過程中，外面的學(xué)者、藝術(shù)家、設(shè)計師，只是起到輔助的作用和幫忙的作用，他們不可能真正成為鄉(xiāng)村的主體，除非他們就是當(dāng)?shù)厝?，或者說他們真的是把自己的家安到當(dāng)?shù)厝ァ?/p>

警醒建設(shè)性破壞與商業(yè)掠奪

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：對鄉(xiāng)村而言資源大量的消耗或者被商業(yè)利益野蠻地盤剝走了，在大規(guī)模城市化、現(xiàn)代化的進程中，是在消耗農(nóng)村的資源。

何崴：我非常同意您的觀點，我覺得在這個過程中，中國一直是城市在消費農(nóng)村。所以要做好“鄉(xiāng)建”就要真真正正地為農(nóng)民著想，為農(nóng)村著想，這是鄉(xiāng)村建設(shè)的核心問題。怎么真正的對農(nóng)村有益，而不是看似對農(nóng)村有益，其實是有害的，這是特別要注意的。我們的項目里，我們也時刻提醒自己要從農(nóng)民的角度去著想，從當(dāng)?shù)氐慕嵌戎?，而不是說從自己的角度去著想，或者是說單純地從游客的角度去著想。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這樣的鄉(xiāng)建項目未來會對鄉(xiāng)村的生活產(chǎn)生影響，對鄉(xiāng)村的景觀產(chǎn)生影響，對人文地理也會產(chǎn)生影響。您在這樣的項目中怎么去協(xié)調(diào)這么多角度呢。

何崴：這和我自己的經(jīng)歷有一定的關(guān)系，我首先是建筑師，但同時因為我在中央美術(shù)學(xué)院教書，所以或多或少的我們也受到了一些關(guān)于公共藝術(shù)方面的影響，我本人博士論文也和公共藝術(shù)有關(guān)。從我的知識結(jié)構(gòu)里面，會有這方面的一個思考。所以在做這個項目的時候，我會有意無意從一個全方位的角度去思考問題，而不是從簡單的做一個房子的角度去思維。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：建設(shè)美麗鄉(xiāng)村的過程中多樣化、在地性、可持續(xù)性都是一些要點，這些問題是以后還要繼續(xù)在其他的項目來繼續(xù)關(guān)注的。

何崴：是的，我覺得中國的鄉(xiāng)建剛剛開始。有這樣的開始是一個好事情，但是千萬不能夠用以前那種搞運動的模式，短時間內(nèi)要求完成一個特別宏大的目標。我覺得鄉(xiāng)建問題是非常復(fù)雜的，特別要注意建設(shè)性破壞，這一點特別要注意。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：建設(shè)性破壞確實是一個問題，或者變成對農(nóng)村資源的另外一種掠奪，都是應(yīng)該警醒的。

何崴：這也是我特別擔(dān)心的。2015年開始，大家都在提鄉(xiāng)建，就有點兒像炒股票一樣，這是一個挺嚇人的事。還是拿股票來舉例，恐怕真正懂得鄉(xiāng)建的人比懂金融、懂股票的人還要少。所以，當(dāng)鄉(xiāng)建成為一種非理性的運動的時候，往往出錯的機率會很大。

放慢鄉(xiāng)建的速度 理性鄉(xiāng)建

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：要建立起一個健康的機制很重要。

何崴：應(yīng)該更理性看待鄉(xiāng)建！速度稍微放慢一點，更加遵從科學(xué)的規(guī)律，不要人為地加速它。當(dāng)任何一個事情變成一種政治任務(wù)的時候，它可能就會變味了。中央提出建設(shè)美麗鄉(xiāng)村的策略是希望能夠保護中國社會的根基，是希望能夠提高中國基層老百姓的生活，如果這個事情變成了一種政治任務(wù)，其實往往結(jié)果是不好的。

尊重當(dāng)?shù)厝撕腿宋牡乩憝h(huán)境

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：對，就是剛才您也提到了還是要尊重當(dāng)?shù)氐娜宋沫h(huán)境，包括對當(dāng)?shù)厝说淖鹬亍?/p>

何崴：我深刻地體會到這個問題，還是要尊重當(dāng)?shù)氐娜?，畢竟你是為他們服?wù)的。設(shè)計師鄉(xiāng)建不是為自己，因此農(nóng)民的選擇，你要尊重！

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：謝謝，何老師！

何崴：“西河糧油博物館及村民活動中心”項目主持建筑師，中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院副教授

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