農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為何那么重要？改革的成本由誰(shuí)承擔(dān)？農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革難點(diǎn)在哪里？未來(lái)的農(nóng)村應(yīng)該怎樣發(fā)展？圍繞這些熱點(diǎn)問(wèn)題，全國(guó)人大代表、全國(guó)人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)委員、中國(guó)社科院學(xué)部委員張曉山作客南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)演播室，接受南方農(nóng)村報(bào)的專(zhuān)訪。
談供給側(cè)改革：新型經(jīng)營(yíng)主體承擔(dān)了部分成本
南方農(nóng)村報(bào)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“南農(nóng)”）：今年中央一號(hào)文件和政府工作報(bào)告都強(qiáng)調(diào)要推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，為什么中央會(huì)把這項(xiàng)工作擺到這么重要的位置？
張曉山：這項(xiàng)改革早在2015年就已提出，2016年主要是調(diào)整糧食政策。以前的糧食政策求“穩(wěn)”，穩(wěn)住糧食生產(chǎn)和農(nóng)民種糧積極性，推出取消農(nóng)業(yè)稅、種糧直補(bǔ)、糧食最低收購(gòu)價(jià)等惠農(nóng)政策，我國(guó)糧食產(chǎn)量十二年連增都源于此。但任何一個(gè)好的政策實(shí)行了十幾年一成不變的話，會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題。近些年，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力成本增長(zhǎng)迅速，糧食價(jià)格上漲，但國(guó)際糧食價(jià)格比我們低，很多加工企業(yè)選擇進(jìn)口國(guó)外低價(jià)糧食，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)糧食過(guò)剩。
供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革就是要消除無(wú)效供給，增加有效供給。什么叫有效供給？過(guò)去糧食產(chǎn)量十二年連增，很大程度是玉米的增產(chǎn)，玉米增產(chǎn)占了約57%。但由于價(jià)格過(guò)高、可替代品多，大量玉米積壓在倉(cāng)庫(kù)。放在倉(cāng)庫(kù)就要保管費(fèi)，2015年近2000多億元，這對(duì)農(nóng)業(yè)部來(lái)說(shuō)是“甜蜜的負(fù)擔(dān)”，對(duì)財(cái)政部來(lái)說(shuō)是沉重的負(fù)擔(dān)。這也是為什么農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革擺在那么重要位置的原因，它既要保證糧食安全，又要減輕財(cái)政負(fù)擔(dān)，還要使農(nóng)民增收不逆轉(zhuǎn)，不損害農(nóng)民利益。
南農(nóng)：這幾年國(guó)家一直強(qiáng)調(diào)發(fā)揮新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的作用，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革將對(duì)其產(chǎn)生什么影響？
張曉山：國(guó)家推行農(nóng)村土地“三權(quán)分置”，重點(diǎn)放活經(jīng)營(yíng)權(quán)，推進(jìn)新型經(jīng)營(yíng)主體開(kāi)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，這樣中國(guó)農(nóng)業(yè)才有發(fā)展前途。但這個(gè)過(guò)程在推進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制改革，例如糧食，價(jià)格下跌，成本卻又在上升，對(duì)專(zhuān)業(yè)種植大戶、家庭農(nóng)場(chǎng)、農(nóng)業(yè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，規(guī)模越大、種得越多，虧得越多。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，開(kāi)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體承受了改革陣痛，承擔(dān)了改革成本。所以，我認(rèn)為政府要盡快采取各種政策措施，盡力縮短改革陣痛期，分擔(dān)改革成本。當(dāng)然，也不能走回頭路，而是讓我國(guó)農(nóng)業(yè)能夠形成一個(gè)良性循環(huán)，走有競(jìng)爭(zhēng)力、可持續(xù)發(fā)展的路。
談土地非農(nóng)化：農(nóng)業(yè)應(yīng)設(shè)準(zhǔn)入門(mén)檻且動(dòng)態(tài)監(jiān)管
南農(nóng)：土地流轉(zhuǎn)非糧化、非農(nóng)化現(xiàn)在并不少見(jiàn)，有人呼吁農(nóng)業(yè)應(yīng)設(shè)置準(zhǔn)入門(mén)檻，要保護(hù)好農(nóng)民的利益。對(duì)此，您怎么看？
張曉山：最初土地流轉(zhuǎn)時(shí)，有些工商資本下鄉(xiāng)，連片開(kāi)發(fā)，租上千畝甚至更多土地。當(dāng)時(shí)講農(nóng)戶既有租金收入又有務(wù)工收入，實(shí)際上這是一種理想狀態(tài)。這些工商資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)，往往是要提高機(jī)械化水平，用機(jī)械來(lái)代替勞動(dòng)，不會(huì)全部雇傭原來(lái)經(jīng)營(yíng)的農(nóng)戶。此外，部分企業(yè)并不是真正想搞農(nóng)業(yè)，而是為了套取政策優(yōu)惠，甚至搞非農(nóng)化、非糧化，有的搞完就跑了，這時(shí)土地已被破壞得不能耕種了，農(nóng)戶就陷入兩難局面。
所以，土地流轉(zhuǎn)，開(kāi)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)的關(guān)鍵是流入方是不是真正從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。因此，農(nóng)業(yè)要設(shè)置準(zhǔn)入門(mén)檻，進(jìn)行動(dòng)態(tài)監(jiān)管，如果出現(xiàn)土地流轉(zhuǎn)非農(nóng)化、非糧化，可以采取一些懲治手段。可以由擔(dān)保公司擔(dān)保，甚至讓企業(yè)進(jìn)入前交納保證金。
我國(guó)人多地少，工商資本下鄉(xiāng)搞大面積經(jīng)營(yíng)承包，不是也不應(yīng)該成為我國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的主流。適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)應(yīng)該是家庭經(jīng)營(yíng)，以自己勞動(dòng)為主，從事農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)收入與外出務(wù)工收入齊平，甚至更高一些，本身能夠達(dá)到小康。上海松江就是這種模式，幾百畝的規(guī)模，較高的機(jī)械化水平，再加上平時(shí)的零工收入，年收入達(dá)到七八萬(wàn)甚至十來(lái)萬(wàn)。
談集體產(chǎn)權(quán)改革：集體經(jīng)濟(jì)組織應(yīng)可自由出入
南農(nóng)：政府工作報(bào)告強(qiáng)調(diào)要穩(wěn)步推進(jìn)農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革。去年年底，中央也下發(fā)了《關(guān)于穩(wěn)步推進(jìn)農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革的意見(jiàn)》，推進(jìn)農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革的重點(diǎn)和難點(diǎn)在哪里？
張曉山：這次產(chǎn)權(quán)制度改革重點(diǎn)是放在經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，有一定局限性，因?yàn)榻?jīng)營(yíng)性資產(chǎn)分布相當(dāng)不均衡，但其出發(fā)點(diǎn)是對(duì)的，就是要產(chǎn)權(quán)明晰，讓老百姓知道自己在集體中占多少資產(chǎn)，這樣群眾也有一定的“主人翁”的態(tài)度。
產(chǎn)權(quán)制度改革和鄉(xiāng)村治理機(jī)制的完善是密不可分的。農(nóng)村資產(chǎn)包括土地等資源性資產(chǎn)，如土地里面包括農(nóng)用地、草地、林地、未開(kāi)發(fā)地、宅基地、集體建設(shè)用地、公益性建設(shè)用地以及經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)等。過(guò)去說(shuō)這些資產(chǎn)屬于集體所有，但集體是誰(shuí)？老百姓是集體成員，但這塊地賣(mài)了不知道，賣(mài)了多少不知道，還剩多少不知道，錢(qián)去哪了也不知道。集體所有變成了干部所有，這是最大的問(wèn)題，所以老百姓就把干部和資產(chǎn)比作“貓看魚(yú)”。
鄉(xiāng)村治理結(jié)構(gòu)的完善就是要保證老百姓說(shuō)了算，老百姓能夠?qū)Ω刹勘O(jiān)督制約。行政村一級(jí)現(xiàn)在的自治功能很大程度上已經(jīng)不復(fù)存在了，成為行政化、官僚化。未來(lái)經(jīng)濟(jì)組織和社會(huì)治理要分開(kāi)，自治功能要下沉，把村民自治下沉到村小組或自然村，形成一種監(jiān)督制衡機(jī)制，保障基層農(nóng)民的知情權(quán)、參與權(quán)、決策權(quán)和監(jiān)督權(quán)。
南農(nóng)：那您覺(jué)得我國(guó)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織未來(lái)的發(fā)展方向是什么？
張曉山：未來(lái)的集體經(jīng)濟(jì)組織要摒棄“天賦人權(quán)”，不能因?yàn)槌錾谀莾?，就天然是集體組織成員。比如，城市人到農(nóng)村當(dāng)“新農(nóng)人”，得有個(gè)房子住，能不能申請(qǐng)加入某村的集體經(jīng)濟(jì)組織呢？集體經(jīng)濟(jì)組織類(lèi)似于社區(qū)合作組織，合作組織最基本的原則之一就是入社自愿、退社自由，所以，必須把成員資格和產(chǎn)權(quán)結(jié)合起來(lái)，進(jìn)入就獲得產(chǎn)權(quán)，退出就放棄資格，別人進(jìn)入也可買(mǎi)到產(chǎn)權(quán)。未來(lái)的集體經(jīng)濟(jì)組織應(yīng)該是，只要愿意盡組織成員義務(wù)，符合一定條件，就可以提出申請(qǐng)加入組織，就能夠購(gòu)買(mǎi)宅基地使用權(quán)，但要服從規(guī)劃，服從集體經(jīng)濟(jì)組織制度安排。
談美麗鄉(xiāng)村：未來(lái)城鄉(xiāng)資源是雙向流動(dòng)
南農(nóng)：未來(lái)的農(nóng)村應(yīng)該怎么發(fā)展？
張曉山：全國(guó)有58萬(wàn)個(gè)行政村、300多萬(wàn)個(gè)自然村，有一部分必然要消亡，這是不可避免的。隨著城市化發(fā)展，很多人往中心村、小城鎮(zhèn)集中是不可避免的。但未來(lái)農(nóng)村發(fā)展不是單向的，不是農(nóng)村所有東西都往城里走，而是大開(kāi)大合，城鄉(xiāng)互動(dòng)，城鄉(xiāng)資源雙向流動(dòng)。城市的資源、資本、人才可以來(lái)到農(nóng)村，但關(guān)鍵要有制度保障，明確權(quán)利、責(zé)任和義務(wù)，把成員資格和產(chǎn)權(quán)緊密結(jié)合起來(lái)。
真正的美麗鄉(xiāng)村，本身是能夠繁榮昌盛的，有綠水青山；能吸引城市人到農(nóng)村從事朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)；農(nóng)業(yè)本身有一定的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，是綠色的、有機(jī)的、環(huán)保的；資源節(jié)約型、環(huán)境友好型的農(nóng)業(yè)，再加上一二三產(chǎn)融合，農(nóng)業(yè)的多功能性、農(nóng)耕文明的好處都能充分體現(xiàn)。
當(dāng)然，在這個(gè)重構(gòu)過(guò)程中，絕對(duì)不能搞運(yùn)動(dòng)，要尊重農(nóng)民的意愿。另外，一定要保護(hù)鄉(xiāng)村原來(lái)的文化傳承和傳統(tǒng)的農(nóng)耕文明精華，這是一個(gè)很大的工程，涉及農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、政治、生態(tài)環(huán)境，以及人們的心理等。所以我認(rèn)為，這是中國(guó)社會(huì)未來(lái)全方位的發(fā)展。
張曉山系全國(guó)人大代表、全國(guó)人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)委員、中國(guó)社科院學(xué)部委員。（記者 王偉正 蘇曉璇 王磊）
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：南方農(nóng)村報(bào)
(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)
