梁治平：

各位下午好，歡迎大家參加今天洪范的研討會(huì)！歡迎大家這么熱的天來(lái)參加會(huì)議，非常感謝！今天我們討論的問題是“三農(nóng)”里面一個(gè)很重要的問題——農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的問題，實(shí)際上農(nóng)業(yè)的問題也和農(nóng)村、農(nóng)民都有密切的關(guān)系。今天是劉守英教授到新的機(jī)構(gòu)中國(guó)人民大學(xué)任教授以后，第一次在一個(gè)學(xué)術(shù)研討的場(chǎng)合露面，我們很榮幸！大家對(duì)他比較了解，他之前一直長(zhǎng)期從事農(nóng)業(yè)問題的調(diào)研、研究、思考，并參與相關(guān)政策的制訂，我們之前也請(qǐng)過劉教授在洪范討論過有關(guān)農(nóng)業(yè)的問題，今天他會(huì)帶來(lái)一個(gè)很綜合性的報(bào)告。另外，今天我們請(qǐng)到了四位資深的評(píng)議人：第一位是北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院的周其仁教授，應(yīng)該跟洪范的很多人都很熟悉，像吳敬璉先生還有我們的很多學(xué)術(shù)委員，當(dāng)然他到這兒來(lái)的次數(shù)不太多，我記得來(lái)過一次，雖然來(lái)得少一點(diǎn)，但還是老朋友。第二位是農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心的主任宋洪遠(yuǎn)先生。另外一位是國(guó)家發(fā)改委農(nóng)業(yè)經(jīng)司巡視員胡恒洋先生。還有一位是北京大學(xué)現(xiàn)代農(nóng)學(xué)院的黃季焜教授。我們大概的程序還是主講人一個(gè)小時(shí)左右的時(shí)間，之后每個(gè)評(píng)議人大概有15分鐘的時(shí)間，再剩下一個(gè)小時(shí)我們就自由研討。今天有很多都是關(guān)心這個(gè)問題并且在這個(gè)領(lǐng)域有工作或者有這種工作研究背景的專家、學(xué)者，所以我希望大家有機(jī)會(huì)做更深入地討論?，F(xiàn)在就請(qǐng)守英作主報(bào)告。

劉守英：

感謝治平！今天這個(gè)題目是一年以前洪范就跟我約了的，要我要來(lái)作一次關(guān)于農(nóng)業(yè)的講座，因?yàn)槲以瓉?lái)在Sources實(shí)在是分不開身，所以一直拖到今天，一直拖到把身份給換掉了。今天那么炎熱的一個(gè)天氣，和那么多老朋友聚到一起來(lái)討論這個(gè)問題，我覺得挺有意義。

題目我稍微改了一下，我加了一個(gè)“歷史”，就是“歷史轉(zhuǎn)型”，因?yàn)槲艺J(rèn)為這可能是千年以來(lái)的一次重大變化，從整個(gè)中國(guó)歷史的角度來(lái)看，所以我加了“歷史轉(zhuǎn)型”，但最后落在整個(gè)村莊和農(nóng)業(yè)本身的轉(zhuǎn)型上。當(dāng)然“現(xiàn)代化”是新加的一個(gè)詞，這里面就提這個(gè)問題。大家都很清楚，關(guān)于中國(guó)鄉(xiāng)村未來(lái)的農(nóng)業(yè)發(fā)展道路的爭(zhēng)論，在我看來(lái)現(xiàn)在越來(lái)越陷到跟農(nóng)民關(guān)系不大的左右之爭(zhēng)上，而且開出的藥方也是保守和極端兩個(gè)極端。可以理解的是，中國(guó)農(nóng)村正經(jīng)歷千年來(lái)從未遇到過的工業(yè)化、城市化浪潮的巨大沖擊，對(duì)這一沖擊的影響和帶來(lái)的未來(lái)路向，總體來(lái)講，包括我自己在內(nèi)，我們現(xiàn)在也還沒完全看清楚或者說(shuō)看不準(zhǔn)。但是，如果無(wú)視鄉(xiāng)村和農(nóng)業(yè)已經(jīng)和正在發(fā)生的這場(chǎng)不以人的主觀意志為轉(zhuǎn)移的規(guī)律性變遷，仍然以既定思維和知識(shí)看待變遷，以不變應(yīng)萬(wàn)變，就是另一個(gè)問題了。為什么今天大家都聚到一起討論？我覺得第一個(gè)可能就是這次的變化確實(shí)太大，大家對(duì)這場(chǎng)工業(yè)化、城市化帶來(lái)的變化看不清。另外，可能大家對(duì)目前的這種狀況尤其是政策范圍內(nèi)東西也是看不清以及對(duì)有一些東西大家有想法。對(duì)鄉(xiāng)村問題、農(nóng)村問題的認(rèn)識(shí)，我覺得可能是受兩個(gè)前提的影響或者說(shuō)隱含著兩個(gè)概念化的東西和既定的思維：一個(gè)就是對(duì)鄉(xiāng)村的認(rèn)識(shí)，非要同概念化體驗(yàn)的“鄉(xiāng)土中國(guó)”一致，就是：以土地為生；以村為居；差序格局；熟悉社會(huì)和禮治秩序。這就是我們給出來(lái)的“鄉(xiāng)土中國(guó)”。另外，就是農(nóng)村政策的基調(diào)。今天有很多做政策的人都在這兒，盡管我們做了很大的調(diào)整，有很大的變化，但是基本上還是“以農(nóng)為本”的前提。“以農(nóng)為本”的前提一個(gè)就是說(shuō)：土地是農(nóng)民的命根子；另外就是農(nóng)業(yè)是農(nóng)民就業(yè)和收入的主要來(lái)源，農(nóng)民基本上是“以地為生”、“以農(nóng)為生”；再就是國(guó)家的糧食靠自給和小農(nóng)提供。我感覺這個(gè)前提沒有什么太大的變化。但是，現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)就是其仁也提出過的：我們30多年前提出工業(yè)化和城市化以后，中國(guó)已經(jīng)由一個(gè)“鄉(xiāng)土中國(guó)”轉(zhuǎn)型為“城鄉(xiāng)中國(guó)”。其仁專門出過一本書就是談“城鄉(xiāng)中國(guó)”的問題。比如2015年中國(guó)以常住人口統(tǒng)計(jì)的城市化率已達(dá)到56.1%，以戶籍人口統(tǒng)計(jì)的城市化率是39.9%，通俗地講，我們整個(gè)變化已經(jīng)是一半農(nóng)村，一半城里人。從這個(gè)變遷來(lái)講，是每一個(gè)關(guān)注現(xiàn)代化和社會(huì)進(jìn)步的人都?jí)裘乱郧蟮?，這就包括毛澤東提到的“中國(guó)從一個(gè)農(nóng)村社會(huì)向工業(yè)化社會(huì)轉(zhuǎn)型”。但是，這個(gè)變化對(duì)鄉(xiāng)村社會(huì)和農(nóng)業(yè)所帶來(lái)的沖擊也是始料不及的。

我們現(xiàn)在碰到的問題在哪里？一種傾向就是：無(wú)視這場(chǎng)變遷帶來(lái)的生產(chǎn)關(guān)系（制度）和生產(chǎn)力（技術(shù)）的不適應(yīng)，視現(xiàn)有制度為最優(yōu)，動(dòng)不得，一動(dòng)就要“犯顛覆性錯(cuò)誤”。在理論上出現(xiàn)一些奇談怪論。在農(nóng)村發(fā)展思路上采取“堵”的辦法，在我看來(lái)是貽誤發(fā)展時(shí)機(jī)，加劇城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)扭曲。另外一種傾向就是：對(duì)村莊特性缺乏基本認(rèn)識(shí)下的村外要素向村莊的滲透。這里主要表現(xiàn)為幾個(gè)特點(diǎn)：第一、政府主導(dǎo)的新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)。包括我們看到的刷墻等等面子工程，還有新一輪的政府滲透。第二、少數(shù)精英的鄉(xiāng)村改造。各種流派進(jìn)到村莊以后，包括昨天中央臺(tái)長(zhǎng)篇介紹的李昌平的“內(nèi)置金融”，就是說(shuō)，大量的鄉(xiāng)村精英進(jìn)到鄉(xiāng)村以后的所進(jìn)行的這種改造到底跟農(nóng)民的需求是什么關(guān)系？第三個(gè)傾向就是：資本很樂觀地進(jìn)入村莊和農(nóng)業(yè)。就是大家覺得其他行業(yè)現(xiàn)在不好做，覺得農(nóng)業(yè)比較簡(jiǎn)單，但是一些資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)和村莊以后也有一些比較痛苦的結(jié)局，有一些沒有達(dá)到預(yù)期的期望。我這里面引了一段話，是馬林諾夫斯基給費(fèi)孝通的《江村經(jīng)濟(jì)》前言寫的一段話，我覺得比較有啟發(fā)：“對(duì)社會(huì)的改革如果要組織有效果的行動(dòng)并達(dá)到預(yù)期的目的, 必須對(duì)社會(huì)制度的功能進(jìn)行細(xì)致分析, 而且要同它們意欲滿足的需要結(jié)合起來(lái)分析 , 也要同它們的運(yùn)轉(zhuǎn)所依賴的其它制度聯(lián)系起來(lái)分析, 以達(dá)到對(duì)情況適當(dāng)?shù)年U述……”

我們今天要討論的這個(gè)問題我先作一個(gè)拋磚引玉。從歷史和現(xiàn)實(shí)的維度看，這場(chǎng)由鄉(xiāng)下人離開村莊引發(fā)的革命的事實(shí)與走向：

我覺得第一個(gè)可能要關(guān)注的就是村里人離開村莊后給鄉(xiāng)村社會(huì)帶來(lái)了怎樣的變化？我覺得重點(diǎn)要考察的是村社制度和農(nóng)業(yè)與土地的關(guān)系，即：一是村社制度本身可能面臨重大的變化；二是農(nóng)民和土地的關(guān)系會(huì)發(fā)生重大的變化。不過我覺得要關(guān)注的不是這場(chǎng)變化，而是人走了這場(chǎng)革命使農(nóng)業(yè)形態(tài)和發(fā)展方式到底有了怎樣的變化？三是我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上來(lái)看，對(duì)鄉(xiāng)村和農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型到底有哪些雛形與可能的路向我們可以作一些關(guān)注？為了后面的討論，我前面就簡(jiǎn)單地過一下。

鄉(xiāng)村社會(huì)下傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的特征：第一個(gè)就是對(duì)鄉(xiāng)村社會(huì)本身的認(rèn)識(shí)；另外一個(gè)就是對(duì)傳統(tǒng)社會(huì)農(nóng)業(yè)基本特征的認(rèn)識(shí)。比如費(fèi)孝通的歸納里面對(duì)鄉(xiāng)土社會(huì)的一些特征是：一是離不了土，不輕易放棄土地；二是由于不流動(dòng)造成的土氣；三是以農(nóng)為生，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)不同于游牧和工業(yè)；四是安土重遷，就是世態(tài)定居是常態(tài)，遷移是變態(tài)（我這里面抽出來(lái)，基本上是會(huì)和后面發(fā)生一些對(duì)比的）；最后一個(gè)就是土地成為負(fù)擔(dān)。他講：“從土里長(zhǎng)出光榮的歷史，也受土的束縛”。所以鄉(xiāng)土社會(huì)的特征第一個(gè)是“離不了土”。

第二個(gè)特征是：村落是農(nóng)村的基本單位。為什么形成村落？主要是幾個(gè)特征：第一個(gè)就是耕作的半徑大家很清楚，離住宅近。第二個(gè)是便于合作。第三是安全的防衛(wèi)。第四是土地的細(xì)分。就是土地平等繼承后，兄弟分別繼承祖上遺業(yè)，人口在一地方一代一代積起來(lái)，成為相當(dāng)大的村落。

第三個(gè)特征是：“熟悉”的社會(huì)。(1)、富于地域性。(2)、生于斯、長(zhǎng)于斯。(3)、陌生人很難進(jìn)入。就是一個(gè)外村的人進(jìn)到本村以后，有的是通過幾代人才有可能在一個(gè)村里找到根腳呆下來(lái)，不是本村的人很難落下來(lái)。(4)、身份社會(huì)。就是以血緣為基礎(chǔ)，以地緣作投影。(5)、家族制度。

第四個(gè)特征我覺得也非常重要，就是我們現(xiàn)在講的“合作”。合作的困境我覺得就是費(fèi)孝通講的一個(gè)非常重要的概念——“差序格局”，這個(gè)我就不具體展開講了。比如說(shuō)西洋社會(huì)是“團(tuán)體格局”，鄉(xiāng)土社會(huì)是“差序格局”。這種“差序局”就造成中國(guó)社會(huì)的合作困境，就是以己為中心，整個(gè)社會(huì)關(guān)系逐漸從一個(gè)一個(gè)的人推出去，是私人聯(lián)系的增加，社會(huì)范圍是一根根私人聯(lián)系所構(gòu)成的網(wǎng)絡(luò)，這樣就造成了整個(gè)中國(guó)的合作困境。

第五個(gè)特征是關(guān)于治理的問題，就是鄉(xiāng)村的治理是以禮治來(lái)形成秩序的，這個(gè)我就不展開了。

以上就是整個(gè)鄉(xiāng)土社會(huì)的基本特征。

另外，就是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的基本特征。歷史學(xué)家回答的一個(gè)問題就是人口急劇增長(zhǎng)以后，它怎樣維系快速增長(zhǎng)的人口的作物供給？我認(rèn)為傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的基本特征是：

1、人口對(duì)土地的長(zhǎng)期壓力。章有義就講：“人口和耕地是構(gòu)成國(guó)情、國(guó)力的基本要素，在相當(dāng)程度上制約和影響著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其對(duì)于舊中國(guó)這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，其重要性更為明顯。”就是說(shuō)，中國(guó)一直受人口制約發(fā)展的國(guó)家，從宋代開始，宋代基本上是傳統(tǒng)中國(guó)人口的分水嶺，宋初我們的人口是5500萬(wàn)，宋末過億，14世紀(jì)后期到九世紀(jì)初期是中國(guó)人口快速增長(zhǎng)的時(shí)期，我們?cè)鲩L(zhǎng)了將近5-6倍，從19世紀(jì)初到20世紀(jì)的50年代又增長(zhǎng)了將近50%。這張圖是兩張圖的重疊（見下圖）：一個(gè)是曹樹基等編的《中國(guó)人口史》；另外一個(gè)就是Madddison對(duì)中國(guó)人口的統(tǒng)計(jì)。就是說(shuō)相比不斷增加的人口，從宋以來(lái)，中國(guó)可耕地資源的增長(zhǎng)速度最后低于人口增長(zhǎng)速度的趨勢(shì)。比如從明代前期到民國(guó)近600年的長(zhǎng)時(shí)段，耕地總量增長(zhǎng)了約1倍，同期人口增長(zhǎng)了近6倍。另一方面，由于中國(guó)近代工業(yè)化進(jìn)程受阻，農(nóng)業(yè)承載人口壓力，到1952年時(shí)，農(nóng)業(yè)人口和勞動(dòng)力分別占87%和84%，致使人口對(duì)土地的壓力不斷增加。所以Perkins講，“到19世紀(jì)，中國(guó)容易耕作的土地已經(jīng)將近用盡”。

這里有幾張圖：一個(gè)是中國(guó)古代耕地、人口和人均耕地的變動(dòng)。另外一個(gè)是1391-1930年中國(guó)人均耕地的變化。第一個(gè)就是說(shuō)面臨人口的壓力；第二個(gè)就是說(shuō)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)技術(shù)對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的作用是有限的。

2、傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)的變遷：

第一個(gè)就是土地的開發(fā)。

第二個(gè)就是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)的傳播與應(yīng)用。多作物品種的引進(jìn)和作物體系的改進(jìn)，改良種子，改變耕作方式，新的作物。還有一個(gè)就是人口增加后，土地施肥量增加等等。

第三個(gè)就是水利灌溉設(shè)施和工程。灌溉工程從宋代開始呈翻倍增長(zhǎng)。傳統(tǒng)中國(guó)在1400年和1820年的灌溉面積大約分別是當(dāng)年耕地面積的30%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于同時(shí)期世界其他國(guó)家和地區(qū)。

第四個(gè)就是復(fù)種指數(shù)的不斷提高。盡管我們有傳統(tǒng)的技術(shù)改進(jìn)，但是在中國(guó)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)時(shí)期是不需要太多的技術(shù)改進(jìn)或者說(shuō)刺激，就能夠應(yīng)付慢慢增長(zhǎng)的人口對(duì)糧食的需要，所以傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)技術(shù)對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)有一定作用，但不能高估，而單產(chǎn)的提高只有一小部分可以用“傳統(tǒng)”技術(shù)的進(jìn)步來(lái)解釋。這是費(fèi)孝通關(guān)于農(nóng)業(yè)技術(shù)為什么長(zhǎng)期處于停滯的一個(gè)解釋（見下圖5）：

以上是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)時(shí)期技術(shù)的特征。

3、在技術(shù)沒有大的進(jìn)步的情況下，當(dāng)然土地開墾是一方面的作用，另外一個(gè)就是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的制度特征，這個(gè)是要著重去強(qiáng)調(diào)的：

第一個(gè)就是中國(guó)土地私有制和日前發(fā)達(dá)的土地市場(chǎng)。中國(guó)在戰(zhàn)國(guó)時(shí)期就已承認(rèn)人民擁有私田，允許自由買賣，中國(guó)成為世界上最早出現(xiàn)土地私有制的國(guó)家。自秦漢經(jīng)魏晉南北朝至唐代中葉，土地制度呈現(xiàn)土地國(guó)有和私有并存的格局。自唐代中葉經(jīng)過宋元至明代中葉，土地制度進(jìn)入國(guó)家限制松弛下的地主土地所有制發(fā)展時(shí)期。明代中葉至鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)前的清代前期，土地制度進(jìn)入地主土地所有制充分發(fā)展時(shí)期。所以，中國(guó)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)之所以能夠支撐整個(gè)食物的供給和人口不斷增長(zhǎng)，實(shí)際上第一個(gè)原因就是土地制度的先進(jìn)性和土地市場(chǎng)的發(fā)達(dá)；

第二個(gè)就是超小規(guī)模的家庭農(nóng)場(chǎng)和租佃經(jīng)營(yíng)的農(nóng)場(chǎng)，自漢開始一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)就作為中國(guó)農(nóng)業(yè)的基本單位在法律上得到確認(rèn)，并逐步占據(jù)主導(dǎo)地位。明清以后我們基本上是30%的無(wú)地戶和 70%的地主，不在地主出租土地占四分之三。土地所有權(quán)的利潤(rùn)很低，地主所得的報(bào)酬只占他的投資的2.5%-5%。另外，不在地主擁有所有權(quán)的情況下，中國(guó)土地的使用是靠佃權(quán)的永佃。佃權(quán)永佃有幾個(gè)特點(diǎn)：(1).很少更換佃戶，佃戶可以繼承，佃權(quán)可以買賣，這樣就保證佃權(quán)制度不影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力。(2).租約：固定實(shí)物租、固定貨幣租、分成租?？孔饧s來(lái)保護(hù)佃戶長(zhǎng)期的行為。

第三個(gè)，原來(lái)我們強(qiáng)調(diào)的不多，就是對(duì)土地產(chǎn)權(quán)的制度性保護(hù)。中國(guó)是世界上最早進(jìn)行土地登記和依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的國(guó)家。在西周青銅器彝器銘文中，就有土田的數(shù)字可稽；春秋中葉以后，魯、楚、鄭三國(guó)先后進(jìn)行過田賦和土地調(diào)查；唐中葉尤其是宋代以后，地籍逐漸取得與戶籍平行的地位；明代中葉以后，進(jìn)行全國(guó)統(tǒng)一的土地徹底清丈，魚鱗圖冊(cè)成為征派賦役和地籍管理的主要依據(jù)。我在成都看到很多的魚鱗圖現(xiàn)在還保留著。

就是說(shuō)，中國(guó)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率的狀況，從土地生產(chǎn)率來(lái)講，Perkins的結(jié)論是：“六個(gè)世紀(jì)間糧食產(chǎn)量的增長(zhǎng)至少有一半要?dú)w功于耕地面積的擴(kuò)大，此外則歸功于單產(chǎn)的提高。”但是由于人口對(duì)于土地的壓力，最后形成中國(guó)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率的變化非常緩慢。這是黃宗智給出的一個(gè)概念叫“沒有發(fā)展的增長(zhǎng)”，他說(shuō)：“發(fā)展”主要是通過增加單位勞動(dòng)的資本投入而提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，而長(zhǎng)三角等地卻無(wú)法走向不斷增長(zhǎng)的“農(nóng)業(yè)資本化”，而是走向更高程度的“過密化”，也就所謂的“內(nèi)卷”。

以上是我簡(jiǎn)單地回顧了一下中國(guó)從宋以后的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式和它的制度特征。而進(jìn)入國(guó)家工業(yè)化以后，就是從七屆二中全會(huì)開始，毛澤東提出“中國(guó)從農(nóng)業(yè)國(guó)向工業(yè)國(guó)轉(zhuǎn)變”，中國(guó)開始倒向了這種發(fā)展戰(zhàn)略，它使整個(gè)生產(chǎn)要素的扭曲和壓力加大。大家都很清楚，農(nóng)業(yè)是充當(dāng)提供農(nóng)業(yè)剩余和低價(jià)農(nóng)產(chǎn)品的工具，以滿足城市低價(jià)的食品供應(yīng)。我們就采取了農(nóng)產(chǎn)品的“統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷”制度來(lái)提供低價(jià)的農(nóng)產(chǎn)品。

第二個(gè)就是農(nóng)村制度的改造與鄉(xiāng)土社會(huì)的再造。(1).土改和農(nóng)村秩序的重構(gòu)。這個(gè)我建議大家可以看一下杜老的《杜潤(rùn)生自述》。里面有他對(duì)整個(gè)土改的認(rèn)識(shí)。(2).農(nóng)業(yè)集體化、人民公社制度與鄉(xiāng)村治理行政化。就是我們經(jīng)常講的整個(gè)行政體制滲透到村一級(jí)。(3).包產(chǎn)到戶改革后的鄉(xiāng)村治理困境。

在此期間，在人口被困在土地的情況下，在農(nóng)民沒有參與工業(yè)化的情況下，人口不斷增長(zhǎng)，滿足人們食物需求和提供剩余產(chǎn)品的主要手段是：一個(gè)就是現(xiàn)代流動(dòng)投入的增加。這是季焜他們作的研究，所謂的綠色文明就是大量使用化肥、農(nóng)藥來(lái)增加農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量。二是提高復(fù)種指數(shù)來(lái)提高土地的利用率（見下圖6）。

就是說(shuō)我們?cè)趪?guó)家工業(yè)化時(shí)期是靠土地的生產(chǎn)率來(lái)支撐糧食的增產(chǎn)。1952年-1978年期間，我們整個(gè)糧食播種面積基本保持穩(wěn)定，糧食總產(chǎn)量大約增長(zhǎng)了86%，年均增長(zhǎng)率2.5%左右。這一時(shí)期糧食產(chǎn)量的增長(zhǎng)主要得益于糧食單產(chǎn)的提高，總提高幅度約90%，年均增長(zhǎng)2.8%。糧食單產(chǎn)的提高，使中國(guó)的糧食生產(chǎn)年均增長(zhǎng)速度超過了人口年均增長(zhǎng)速度(1.9%) 。

第二個(gè)是農(nóng)民被排斥在工業(yè)化城市進(jìn)程之外。大家看從1952年-1978年期間，整個(gè)農(nóng)村的人口不斷增長(zhǎng)（見下圖8）。

另外，農(nóng)村的就業(yè)量也在不斷地增長(zhǎng)，農(nóng)村勞動(dòng)力占整個(gè)勞動(dòng)力總數(shù)的比例1952年是83.5%，到1979年的時(shí)候仍然高到72.5%（見下圖9）。所以，人口和勞動(dòng)力基本上是被排斥在工業(yè)化進(jìn)程之外。

再就是結(jié)構(gòu)扭曲造成人地比率的更趨惡化。近代以來(lái)人口對(duì)土地的壓力不斷增加，在國(guó)家沒有工業(yè)化以前人口主要是在土地的內(nèi)間，但是國(guó)家工業(yè)化以后，農(nóng)村的人口和勞動(dòng)力沒有參與到工業(yè)化和城市化的進(jìn)程中，所以整個(gè)農(nóng)村的人地比例在國(guó)家工業(yè)化進(jìn)程下，實(shí)際上是越來(lái)越惡化的，人地比率1949年時(shí)是2.18，后來(lái)也沒有什么大的改進(jìn)，人地比率更趨惡化

此外就是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率的停滯。按照Maddison的估計(jì)，1952年至1978年間，中國(guó)的GDP增長(zhǎng)了兩倍，人均實(shí)際產(chǎn)出增長(zhǎng)了82%，勞動(dòng)生產(chǎn)率提高了58%。但是，在農(nóng)業(yè)部門，1952-1957年間，勞動(dòng)生產(chǎn)率每年增長(zhǎng)1.66%，TFP每年增長(zhǎng)0.63%；1957-1978年間，勞動(dòng)生產(chǎn)率每年以0.2%的速度負(fù)增長(zhǎng)，TFP下降更為嚴(yán)重。這是TFP的整個(gè)變化：

就是說(shuō)，在我們有了國(guó)家工業(yè)化以后，整個(gè)農(nóng)業(yè)的狀況主要還是提供低價(jià)食品，農(nóng)民被排除在工業(yè)化進(jìn)程之外，農(nóng)業(yè)產(chǎn)出在技術(shù)變遷上主要是靠現(xiàn)代投入的增加，但是我們整個(gè)制度上的落后、制度上的低效率以及農(nóng)民被排除在工業(yè)化進(jìn)程之外，造成了整個(gè)農(nóng)業(yè)的發(fā)展仍然是處于勞動(dòng)生產(chǎn)率非常低下的狀態(tài)，農(nóng)業(yè)仍然沒有發(fā)生轉(zhuǎn)型。

第三，重點(diǎn)講一下中國(guó)農(nóng)業(yè)進(jìn)入歷史轉(zhuǎn)型期，應(yīng)該是從農(nóng)村人口開始離開農(nóng)村以后，就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展再往后，尤其是出口導(dǎo)向工業(yè)化開始，大量的農(nóng)村人口往沿海地區(qū)流動(dòng)。我覺得這個(gè)時(shí)期是真正開始了中國(guó)農(nóng)業(yè)的發(fā)展轉(zhuǎn)型。這里有一些重要的指標(biāo)我們來(lái)看一下：

第一個(gè)就是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位發(fā)生了重大變化，比如1978年中國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)值的份額占27.9%，但是到2014年的時(shí)候農(nóng)業(yè)產(chǎn)值份額只有9.2%。另外就是就業(yè)份額：1978年是70.5%，到2014年的時(shí)候降到只有29.5%。就是說(shuō)農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位，尤其是對(duì)我們很多搞政策的人來(lái)講，我們現(xiàn)在一直在講農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位，那么農(nóng)業(yè)的份額變化以后，農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位到底怎么來(lái)看？這個(gè)實(shí)際上是很大的一個(gè)政策問題。

第二個(gè)就是村莊發(fā)生重大變化。(1)、行政村數(shù)量減少。1985年，全國(guó)行政村數(shù)量為94.1萬(wàn)個(gè)，到2014年時(shí)已經(jīng)減少到58.4萬(wàn)個(gè)。在不到30年的時(shí)間里，全國(guó)行政村數(shù)量減少了35.7萬(wàn)個(gè)，降幅達(dá)35.5%。(2).村民小組數(shù)量的大幅縮減。1997年村民小組535.8萬(wàn)個(gè)，到2013年時(shí)減少到497.2萬(wàn)個(gè)，16年的時(shí)間里，村民小組減少了38.6萬(wàn)個(gè)。(3).村莊勞動(dòng)力外流。為什么我們前面要把費(fèi)孝通關(guān)于鄉(xiāng)土社會(huì)的這個(gè)東西拎出來(lái)講?就是說(shuō)，中國(guó)社會(huì)非常重大的一個(gè)變化就是：村莊已經(jīng)不是人不走的一個(gè)社會(huì)了，已經(jīng)是大量的村莊勞動(dòng)力開始外流了。這里我引了一個(gè)數(shù)字，做了一個(gè)千村調(diào)查：只有6. 5%的村莊沒有勞動(dòng)力向外流動(dòng)。外流勞動(dòng)力1 - 25%的村莊占29 . 3 %，外流勞動(dòng)力40. 2%的占26- 50%，外流勞動(dòng)力51 -75%占17.4%，6. 5%的村莊外流勞動(dòng)力超過75 %。就是說(shuō)絕大多數(shù)的村莊在這一輪的工業(yè)化和城市化的進(jìn)程中都出現(xiàn)人口的外出現(xiàn)象。

第三個(gè)就是農(nóng)戶分化。我們現(xiàn)在在農(nóng)村政策的制訂或者分析的時(shí)候，可能有一個(gè)非常大的問題，就是說(shuō)假定農(nóng)戶是均值的，但事實(shí)上這些年來(lái)農(nóng)戶的分化程度是非常之大的。這個(gè)是統(tǒng)計(jì)局對(duì)6萬(wàn)抽樣農(nóng)戶的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)情況：

大家看，2012年純農(nóng)戶只有18.28%，而純非農(nóng)戶15.93%，一兼戶30.07%，二兼戶35.72%。我覺得我們可能對(duì)農(nóng)戶分化以后對(duì)村莊的影響，對(duì)這個(gè)問題的關(guān)注是不夠的，而事實(shí)上農(nóng)村的農(nóng)戶早不是均值的了。就是說(shuō)，我們概念里面的那個(gè)“以地為生，靠農(nóng)為主”，在那里給我們種糧食的農(nóng)戶，已經(jīng)早不是那種狀態(tài)了，農(nóng)戶的分化程度是非常之大的。

第四個(gè)就是土地權(quán)利的安排。這個(gè)是用的農(nóng)業(yè)部經(jīng)管司的數(shù)據(jù)：

我們經(jīng)常講“三級(jí)所有”，大家看，2013年歸村所有的土地是41%，歸組這塊還是稍微大一點(diǎn)，占51.5%，另外7.36%的土地是歸鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)。我們后來(lái)看了一下，分區(qū)域來(lái)看也是非常有意思，發(fā)達(dá)地區(qū)的所有權(quán)這一級(jí)越來(lái)越往行政村一級(jí)靠，但是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)就是小組一級(jí)所有權(quán)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較大一點(diǎn)。

另外就是承包，2013年，我們的土地承包基本上還是以家庭承包為主：

2013年，14億畝耕地里面有13億畝是繼續(xù)由家庭承包，其他的像園地、林地和草地，家庭承包的比重相對(duì)要低一點(diǎn)。

第五個(gè)就是土地流轉(zhuǎn)與租賃市場(chǎng)。我們這幾年變動(dòng)最大的可能就是土地流轉(zhuǎn)，2010年我們耕地的流轉(zhuǎn)率是14.6%，但是到2014年的時(shí)候，整個(gè)耕地的流轉(zhuǎn)達(dá)到30.3%，去年是33%以上。

就是說(shuō)，整個(gè)土地的流轉(zhuǎn)面積和土地流轉(zhuǎn)率跟其他的發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體相比，我們的流轉(zhuǎn)率并不算低。

流轉(zhuǎn)的形式還是以轉(zhuǎn)包為主，到2014年的時(shí)候我們土地的轉(zhuǎn)包率是46.53%。另外，出租占33%。但是其他的形式這幾年開始有所增加，比如股份合作，2014年股份合作達(dá)到6.68%，還有其他的形式占4.7%，這兩種加起來(lái)將近10%以上。

第六個(gè)就是農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)規(guī)模的差異。不同類型的農(nóng)戶實(shí)際經(jīng)營(yíng)的土地規(guī)?，F(xiàn)在是在拉大的，2012年，純農(nóng)戶的經(jīng)營(yíng)規(guī)模是平均每戶17.59畝，一兼戶10.68畝，二兼戶4.93畝，非農(nóng)戶0.81畝，全部農(nóng)戶加總戶均是8.32畝。總之，不同類型的農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)的規(guī)模在拉大。

另外，不同經(jīng)營(yíng)規(guī)模的農(nóng)戶變化：

現(xiàn)在總體來(lái)講，10畝左右的農(nóng)戶是最多的，比如2013年10畝以下的農(nóng)戶占85.96%，10-30畝的農(nóng)戶占10.28%。但是這里面我們看到一個(gè)情況，雖然大多數(shù)農(nóng)戶還是以小農(nóng)業(yè)為主，但是大農(nóng)戶的數(shù)量也不是一個(gè)小數(shù)，比如2013年，100-200畝的農(nóng)戶已經(jīng)到了62.9萬(wàn)戶，200畝以上的已經(jīng)達(dá)到了28.9萬(wàn)戶。就是說(shuō)，從量、從面積和比重來(lái)講，這一塊都有比較大的變化，大規(guī)模的農(nóng)戶在這幾年已經(jīng)開始有較大的變化。

第七個(gè)就是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的變化。我們概念里面一直講農(nóng)戶是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)的主體，但是從耕地流轉(zhuǎn)的主體來(lái)看，在2014年的時(shí)候，流入的這一方里面農(nóng)戶這一塊只有58%，而流到專業(yè)合作社里面的已經(jīng)達(dá)到21.8%，流到企業(yè)的已經(jīng)達(dá)到9.68%，其他主體將近10.17%。也就是說(shuō)，中國(guó)的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體已經(jīng)開始多元化，當(dāng)然農(nóng)戶還是主要的經(jīng)營(yíng)主體，但其他經(jīng)營(yíng)主體已經(jīng)在不斷地發(fā)生變化。

第八個(gè)就是農(nóng)作方式的變化。我覺得這里面最大的變化就是用工量的減少和機(jī)械投入的增加。

我們所有作物的用工成本都開始大大的上升，而用工數(shù)開始大大減少。我們做了主要的作物像稻谷、小麥、玉米、大豆、油料、棉花等用工量的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)它們的畝均用工量都開始在大大地減少。

農(nóng)業(yè)的用工跟工業(yè)、商業(yè)就是跟非農(nóng)業(yè)用工的競(jìng)爭(zhēng)加劇以后，農(nóng)民采取的方式是減少農(nóng)業(yè)的用工量，相比較起來(lái)就是農(nóng)業(yè)機(jī)械的投入開始大大增長(zhǎng)，各類農(nóng)業(yè)機(jī)械的使用量從2000年以后都開始發(fā)生了變化。

第九個(gè)就是在農(nóng)業(yè)形態(tài)的變化里面非常大的一個(gè)變化就是投入方式變化以后，農(nóng)戶的資本形成開始加劇。

我們看一下，不同地區(qū)的農(nóng)戶開始擁有的生產(chǎn)性固定資產(chǎn)都開始大大增加，無(wú)論是東部中部，甚至是西部的增長(zhǎng)也非常迅速（這個(gè)是用了6萬(wàn)農(nóng)戶的數(shù)據(jù)）。農(nóng)戶的資本形成實(shí)際上是非?？?。

第十個(gè)就是，由于投入方式的變化，現(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式也發(fā)生了轉(zhuǎn)變。

我們看一下這個(gè)圖（見上圖），2013年是一個(gè)非常重要的結(jié)點(diǎn)，從2003年開始整個(gè)中國(guó)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)率里面勞動(dòng)生產(chǎn)率開始大大上升，但是土地生產(chǎn)率的變化還是比較平緩，所以這是一個(gè)非常重要的標(biāo)志。就是說(shuō)，從2003年開始，中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式開始發(fā)生歷史轉(zhuǎn)型，它從過去的一直以高勞動(dòng)投入來(lái)提高土地生產(chǎn)率的發(fā)展模式向以資本投入、機(jī)械投入來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率發(fā)展的模式轉(zhuǎn)型。就是說(shuō)，我們講的歷史轉(zhuǎn)型和發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型主要的衡量就是它的投入方式發(fā)生了重大的變化。另外就是勞動(dòng)生產(chǎn)率快于土地生產(chǎn)率的增長(zhǎng)。還有一個(gè)就是隨著資本投入的增加，土地生產(chǎn)率也在發(fā)生變化。我們用的是統(tǒng)計(jì)局6萬(wàn)農(nóng)戶2003年以來(lái)的土地生產(chǎn)率的變化情況（元/畝）。

另外就是勞動(dòng)生產(chǎn)率的變化（元/月）（見下圖28）：2003年-2012年，從農(nóng)戶這個(gè)數(shù)來(lái)看，勞動(dòng)生產(chǎn)率的變化也是非常之大的。

還有一個(gè)就是農(nóng)業(yè)TFP水平（見下圖29）：從2003年-2012年，2003年的時(shí)候平均是8.08，到2012年時(shí)是8.59。

總之，從這些指標(biāo)來(lái)看，現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村一些基礎(chǔ)性的變化都在發(fā)生巨變。那么，第一個(gè)就是我們?cè)趺磥?lái)看農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位？從指標(biāo)來(lái)看，我們一直強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位，但農(nóng)業(yè)的份額急劇下降后，你再怎么看農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位？

第二，村莊已經(jīng)發(fā)生重大的變化。村莊因人口外流已經(jīng)發(fā)生重大的變化。

第三，農(nóng)戶已經(jīng)不是我們傳統(tǒng)上理解的均勢(shì)的農(nóng)戶，他已經(jīng)是一個(gè)高度分化的農(nóng)戶。

第四，我們?cè)诩w所有、農(nóng)戶承包的制度下，整個(gè)土地的流轉(zhuǎn)和租賃式已經(jīng)開始發(fā)生重大的變化。這個(gè)變化帶來(lái)的就是農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)規(guī)模的差異化，還有一個(gè)就是小農(nóng)為主的前提下，小農(nóng)和大農(nóng)現(xiàn)在已經(jīng)處于一個(gè)并存的格局。

第五，農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)主體已經(jīng)從最初的純農(nóng)戶向多種經(jīng)營(yíng)主體轉(zhuǎn)換。

第六個(gè)更大的變化就是由于農(nóng)業(yè)投入方式的變化（實(shí)際上這個(gè)也是由人走帶來(lái)的），帶來(lái)整個(gè)農(nóng)作方式的變化。

第七個(gè)就是農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的巨大轉(zhuǎn)型。我覺得這個(gè)轉(zhuǎn)型的一個(gè)標(biāo)志性的年份是從2003年左右開始，整個(gè)中國(guó)農(nóng)業(yè)的發(fā)展方式真正開始進(jìn)到，就是黃宗智講的“沒有發(fā)展的增長(zhǎng)”，我覺得從2003年開始整個(gè)農(nóng)業(yè)行業(yè)真正走向以提高勞動(dòng)生產(chǎn)率為主，以資本投入為主，開始跟其他行業(yè)逼近的發(fā)展模式轉(zhuǎn)型。

最后我就提一些問題，在思考中國(guó)未來(lái)農(nóng)業(yè)發(fā)展道路的時(shí)候，很多東西現(xiàn)在存在巨大的爭(zhēng)論，誰(shuí)也看不清，它可能是處于一個(gè)十字路口，因此，我在這里面提幾個(gè)問題：

第一，關(guān)于村落的未來(lái)。這里面跟我們講的“鄉(xiāng)土中國(guó)”比較起來(lái)有幾個(gè)最大的變化：

（一）、因人口流動(dòng)帶來(lái)的村民關(guān)系的變化。這是非常大的一個(gè)影響，傳統(tǒng)的村落社會(huì)是一個(gè)人情的社會(huì)，是一個(gè)熟悉人的社會(huì)，是一個(gè)靠熟人或者說(shuō)人際關(guān)系來(lái)維系的村落社會(huì)。但是，比如我這次清明節(jié)回去后就發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常大的變化，無(wú)論老人和年輕人，大家都開始不像原來(lái)那么親熱了，非常淡漠，那么這個(gè)淡漠是由于什么帶來(lái)的？就是因?yàn)槿丝谶M(jìn)城帶來(lái)的，就是說(shuō)人口進(jìn)到城市以后，他是在一個(gè)陌生人的社會(huì)里面生活，他把城市里的這種人際關(guān)系帶回到農(nóng)村。就是說(shuō)我下回到農(nóng)村去就沒人給你煮雞蛋吃了，原來(lái)回去他們會(huì)給你煮一碗雞蛋，很親熱。就是村民關(guān)系從原來(lái)的人際社會(huì)走向非人際社會(huì)以后，這些規(guī)則已經(jīng)開始帶到農(nóng)村社會(huì)來(lái)。也就是說(shuō)，回到村落以后的人際之間的關(guān)系也開始發(fā)生非常大的變化，維系原來(lái)村落的一些制度安排都在發(fā)生重大的變化。

（二）、由于農(nóng)作方式變化，帶來(lái)村落耕作半徑的變化。原來(lái)農(nóng)業(yè)社會(huì)是以高勞動(dòng)投入為主，這樣形成整個(gè)村落和土地之間的半徑是很近的。但是，現(xiàn)在以機(jī)械投入為主后，勞動(dòng)力投入大大下降，現(xiàn)在村莊跟耕作土地之間的半徑在發(fā)生變化。像我們?cè)谵r(nóng)村的時(shí)候，農(nóng)民是每天都要去村里看看的，他不看是不放心的，但現(xiàn)在他放在土地上是很少的時(shí)間，所以耕作的半徑在發(fā)生重大的變化。

（三）、出村農(nóng)民的代際差異。50年代和60年代出生的農(nóng)民基本是出去要帶著錢回來(lái)建設(shè)村莊的，或者帶著錢回來(lái)建他的房子。到了70年代這一撥，基本上還是帶著錢回來(lái)建房子娶媳婦，但是80 年代末和90年代這一撥年輕人出去，特點(diǎn)是什么呢？考上大學(xué)的的人特別是到北大、清華的人是到大城市了，但是沒有考上大學(xué)的人也是放下書包到了珠三角、長(zhǎng)三角，這些人沒有從事農(nóng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，因此他們跟土地的感情也發(fā)生重大的變化，他不像上一代對(duì)土地有那么深的感情。更重要的是什么？人走以后，資本現(xiàn)在不回來(lái)。比如你到張家口這些地區(qū)去看，現(xiàn)在整個(gè)村莊發(fā)生一個(gè)大的變化是什么？人走以后，資本可能就是進(jìn)城買房，他不定帶著錢回來(lái)重新建設(shè)村莊。所以，人口不斷城市化的結(jié)果是村莊的更進(jìn)一步的破落。原因是什么呢？原因就是他不帶著錢回來(lái)了?，F(xiàn)在，像我的那些在北京打工的親戚他們基本上是過春節(jié)的時(shí)候才租一輛車或買一輛車回去，回家以后住在哪兒呢？住在縣城的賓館里，然后再開著車到老家去炫耀幾天，賭博一個(gè)禮拜就回來(lái)了，他不會(huì)在村里面住了，差一點(diǎn)就在鎮(zhèn)里面住，好一點(diǎn)的就在縣城住。還有一個(gè)，縣城買房的主體80%是農(nóng)民工，這些人把自己的家落到非村莊里面，所以村莊就破落了?，F(xiàn)在很多人說(shuō)這些人還會(huì)回去，但在我看來(lái)，80后和90后不會(huì)再回到農(nóng)村干農(nóng)活了。

（四）、城市化對(duì)不同類型村莊的影響。中國(guó)村莊最大的變化是城市化帶來(lái)的，但是城市化對(duì)不同類型的村莊未來(lái)的影響的方式和程度可能會(huì)產(chǎn)生非常大的分野。比如我們?cè)诔啥既ビ^察以后，感覺未來(lái)村莊跟城市的關(guān)系可能會(huì)有三類的村莊：一類村莊就是未來(lái)被完全卷到城市去了，就是城市擴(kuò)展到這個(gè)地區(qū)以后，這個(gè)村莊就成為城市的一部分，就是我們講的“融入城市”；第二個(gè)就是未來(lái)會(huì)有一批村莊作為城鄉(xiāng)的驛站，就是城里人想到農(nóng)村去，在這里有一個(gè)過渡，而農(nóng)村進(jìn)到城市在這里也有一個(gè)過渡，所以這些地區(qū)就跟驛站一樣會(huì)成為整個(gè)城鄉(xiāng)的人口資本和土地等要素最活躍的地區(qū)。第三就是傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)，可能有一些文化特征的傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)會(huì)保留下來(lái)，但大多數(shù)的傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)就處于一種破敗或消亡的局面。就是說(shuō)，你的土地的規(guī)模、村莊的集中、村莊的消滅應(yīng)該是處于這種狀態(tài)，城市化對(duì)不同村莊的影響其分野會(huì)非常之大。這樣，整個(gè)村莊的政策的選擇應(yīng)該是采取不同的辦法。

（五）、村莊的治理結(jié)構(gòu)。這里面現(xiàn)在可能有兩個(gè)問題：第一，很多的村莊是否走城市社區(qū)的治理模式？這是現(xiàn)在面臨的非常大的一個(gè)問題，現(xiàn)在我們爭(zhēng)議也是非常大。就是說(shuō)，村莊在城市化的過程中是否被社區(qū)化，是否走城市一樣的治理模式？第二，在村莊治理結(jié)構(gòu)里面，現(xiàn)在的黨支部、集體經(jīng)濟(jì)組織和村民自治，這三級(jí)組織之間的關(guān)系到底怎么處理？這個(gè)也是未來(lái)村莊治理里面面臨的一個(gè)非常大的問題。村落的未來(lái)會(huì)是怎么樣？我覺得很難講清楚，但最起碼我覺得這幾方面會(huì)對(duì)中國(guó)未來(lái)的村莊發(fā)生一個(gè)根本的改變，隨著城市化的進(jìn)程，未來(lái)村莊的巨變是不可逆的。

第二，農(nóng)村土地制度的改革。就是說(shuō)在土地制度的改革里面我點(diǎn)了三塊：

（一）、關(guān)于集體所有制的改革。到現(xiàn)在為止，包括總書記也講我們其中一個(gè)也不許動(dòng)，不能把集體所有制改沒了，但這并不等于說(shuō)集體所有制不改革。比如說(shuō)集體所有制的改革里面核心的問題就是成員權(quán)集體所有制的改革，就是說(shuō)農(nóng)地的承包制的改革和土地的股份化的改革基本上都是以成員權(quán)為基礎(chǔ)的。但是，成員權(quán)為基礎(chǔ)的集體所有制改革的設(shè)計(jì)，未來(lái)向何處去，我們現(xiàn)在看到的情況是什么？農(nóng)地的這一塊，集體所有的土地發(fā)包到農(nóng)戶手上以后，集體的成員成為共享集體所有土地的平等的成員主體。就是“增人不增地，減人不減地”的制度改革以后，現(xiàn)在面臨一個(gè)非常大的問題在哪里？就是成員權(quán)試點(diǎn)的確定從哪一個(gè)試點(diǎn)開始來(lái)固化“增人不增地，減人不減地”這套制度安排，這在全國(guó)還沒有找到一致性的安排。還有，我們講的“長(zhǎng)久不變”，“長(zhǎng)久不變”是十七屆三中全會(huì)提出來(lái)的，十八屆三中全會(huì)還是在用這句話，但是我現(xiàn)在知道的情況就是政策的取向現(xiàn)在還是想將“長(zhǎng)久不變”設(shè)計(jì)成“70年不變”的承包權(quán)制度。理由是什么呢？將農(nóng)地的所有權(quán)制度設(shè)置跟國(guó)有的所有權(quán)制度按同等的年期來(lái)看。這樣就面臨一個(gè)問題，就是說(shuō)人口跟土地的關(guān)系長(zhǎng)久不變，我們現(xiàn)在是否有必要繼續(xù)設(shè)置成一個(gè)有聯(lián)系的土地制度，就是從現(xiàn)在的30年延長(zhǎng)到70年的土地制度有沒有必要繼續(xù)設(shè)置成一個(gè)有年期的土地所有權(quán)制度？

（二）、農(nóng)地的三權(quán)分置。這個(gè)實(shí)際上是關(guān)于所有權(quán)、承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)之間的關(guān)系，但事實(shí)上，《土地承包法》和《物權(quán)法》已經(jīng)解決了所有權(quán)跟土地承包權(quán)的關(guān)系。這一輪從政策導(dǎo)向來(lái)講，實(shí)際上是想解決承包經(jīng)營(yíng)權(quán)下經(jīng)營(yíng)權(quán)如何設(shè)權(quán)的問題。但是，現(xiàn)在法學(xué)界跟經(jīng)濟(jì)學(xué)界產(chǎn)生了非常大的分野，法學(xué)界主流的觀點(diǎn)是不同意三權(quán)分治，法學(xué)界就說(shuō)承包經(jīng)營(yíng)權(quán)是一個(gè)獨(dú)立的財(cái)產(chǎn)權(quán)。而土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)從哪里產(chǎn)生出來(lái)？經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)就說(shuō)土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)是從承包經(jīng)營(yíng)權(quán)里派生出來(lái)的，雖然法學(xué)家說(shuō)經(jīng)營(yíng)權(quán)也是土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)里面的一項(xiàng)權(quán)利，沒有必要單獨(dú)設(shè)置，沒有必要單獨(dú)設(shè)置的話，這樣就變成了一個(gè)什么問題呢？就是承包經(jīng)營(yíng)權(quán)現(xiàn)在想從政策里面想把經(jīng)營(yíng)權(quán)做成一個(gè)獨(dú)立的權(quán)利，讓經(jīng)營(yíng)權(quán)的新的經(jīng)營(yíng)主體可以擴(kuò)大規(guī)模擴(kuò)大投資，另外可以抵押融資來(lái)擴(kuò)大它的權(quán)能。這是它的設(shè)置，這一套設(shè)置現(xiàn)在面臨的問題在哪里？我認(rèn)為現(xiàn)在面臨的問題：（1）.承包經(jīng)營(yíng)權(quán)分離出來(lái)的經(jīng)營(yíng)權(quán)，這個(gè)經(jīng)營(yíng)權(quán)跟最初設(shè)置承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、跟所有權(quán)之間的關(guān)系是……，承包經(jīng)營(yíng)權(quán)當(dāng)時(shí)是在集體所有權(quán)下設(shè)置的，那么這一次是否將經(jīng)營(yíng)權(quán)再獨(dú)立的設(shè)一個(gè)權(quán)？（2）.在我們現(xiàn)在的政策設(shè)計(jì)里面，經(jīng)營(yíng)權(quán)是允許擔(dān)保抵押的，但現(xiàn)在面臨的問題就是農(nóng)戶的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)既是一個(gè)承包制，也是一個(gè)經(jīng)營(yíng)制，但農(nóng)戶的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)里面，就是農(nóng)戶自己種的時(shí)候，承包權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)是合一的，就是說(shuō)農(nóng)戶的經(jīng)營(yíng)權(quán)不允許擔(dān)保抵押，而允許獨(dú)立設(shè)置的經(jīng)營(yíng)權(quán)擔(dān)保抵押，這種權(quán)利設(shè)置在法律上怎么解釋？（3）.經(jīng)營(yíng)權(quán)是從承包經(jīng)營(yíng)權(quán)里派生出來(lái)的，現(xiàn)在我們?cè)试S經(jīng)營(yíng)權(quán)擔(dān)保抵押，而不允許承保經(jīng)營(yíng)權(quán)擔(dān)保抵押，如果經(jīng)營(yíng)權(quán)是從承包經(jīng)營(yíng)權(quán)里派生出來(lái)的，這等于是允許一個(gè)子權(quán)利比母權(quán)利的權(quán)利更大。就是經(jīng)營(yíng)權(quán)可以擔(dān)保抵押，而承包經(jīng)營(yíng)權(quán)不可以擔(dān)保抵押，這種權(quán)利設(shè)置在整個(gè)權(quán)利的運(yùn)行中會(huì)產(chǎn)生非常多的矛盾和問題。所以，關(guān)于農(nóng)地的三權(quán)分置從目前來(lái)講，理論界和政策界尤其是法學(xué)界對(duì)這一塊的分歧非常之大，但目的基本上是一致，就是說(shuō)農(nóng)戶與農(nóng)友的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)太小，不適合適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，所以要設(shè)經(jīng)營(yíng)權(quán)并擴(kuò)大它的權(quán)能，以促進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。

（三）、農(nóng)村土地制度的改革里面爭(zhēng)議最大的是關(guān)于宅基地制度的改革。從目前的權(quán)利設(shè)置來(lái)講，它是以集體的成員資格無(wú)償獲得的一個(gè)權(quán)利，宅基地制度的改革設(shè)置目前基本上還是以這兩個(gè)前提為基礎(chǔ)，來(lái)設(shè)計(jì)宅基地改革的試點(diǎn)。第一、成員權(quán)不能破。宅基地的流轉(zhuǎn)只能限于集體成員內(nèi)部，只能在村內(nèi)部進(jìn)行。第二、就是無(wú)償。繼續(xù)保留宅基地的一戶一宅，和初次分配的物產(chǎn)分配宅基地的制度。第三、在整個(gè)城市化進(jìn)程中，已經(jīng)無(wú)法進(jìn)行一戶一宅和無(wú)償分配的地區(qū)，宅基地如何改革？現(xiàn)在我們沒有應(yīng)對(duì)的辦法。就是說(shuō)，宅基地制度的設(shè)置就是一個(gè)在集體所有制下以無(wú)償分配和一戶一宅成員權(quán)為基礎(chǔ)的制度安排。就是說(shuō)，如果你現(xiàn)在是繼續(xù)保留這套基礎(chǔ)的制度設(shè)置，那么你就不要再改，無(wú)法改變。如果你要順應(yīng)宅基地作為財(cái)產(chǎn)權(quán)的制度安排，那么你現(xiàn)在就必須要破宅基地的無(wú)償分配為有償分配。另外，要破宅基地以成員權(quán)為基礎(chǔ)的分配的制度安排。總之，農(nóng)村土地制度改革在我看來(lái)最重大的就是這三項(xiàng)制度安排：第一個(gè)就是集體所有制的改革不讓動(dòng)；第二個(gè)就是三權(quán)分置怎么分，分的效果怎么樣；第三個(gè)就是宅基地制度改革處在一個(gè)方向性的停滯的狀態(tài)。

第三，關(guān)于農(nóng)地的流轉(zhuǎn)和規(guī)模經(jīng)營(yíng)的困境。我們農(nóng)地流轉(zhuǎn)的比例并不低，達(dá)到30%多，但是，土地流轉(zhuǎn)加快以后，土地的租金和雇工費(fèi)用上升，農(nóng)地規(guī)模經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)下降。我們這次用發(fā)改委的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)得出：2008-2013年間，三種糧食（稻谷、小麥和玉米）的每畝流轉(zhuǎn)地租金年均增長(zhǎng)18.4%，每畝人工成本從175元提高到429元。由于地租和雇工費(fèi)用快速上漲，農(nóng)地經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)下降。2008-2013年間，三種糧食的每畝凈利潤(rùn)從186元下降到73元，成本利潤(rùn)率由33.14%下降到7.11%。就是說(shuō)，搞了半天賺的錢更少，流轉(zhuǎn)以后由于租金和雇工費(fèi)用上升，規(guī)模利潤(rùn)是下降的。這是土地流轉(zhuǎn)和規(guī)模經(jīng)營(yíng)面臨的第一個(gè)問題。第二個(gè)問題就是經(jīng)營(yíng)規(guī)模擴(kuò)大以后，但土地單產(chǎn)下降：

這個(gè)是我們用6萬(wàn)戶的數(shù)算的，小規(guī)模農(nóng)戶的每畝的平均值是2614元，大規(guī)模戶是714元。這里面可能出現(xiàn)一個(gè)什么呢？就是說(shuō)規(guī)模越大，它對(duì)土地的利用存在問題。換句話說(shuō)，土地規(guī)模擴(kuò)大以后，勞動(dòng)生產(chǎn)率雖然上去了，但土地的生產(chǎn)率下降了。對(duì)中國(guó)而言，土地那么稀缺的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，靠擴(kuò)大規(guī)模就會(huì)導(dǎo)致土地單產(chǎn)下降。第三個(gè)問題就是很多人講的非糧化等等，我覺得那不是一個(gè)問題，那個(gè)是農(nóng)戶自我選擇的一個(gè)結(jié)果。

第四，關(guān)于不同經(jīng)營(yíng)主體的生命力。小農(nóng)現(xiàn)在的情況是什么呢？小農(nóng)和改革開放之初的自耕農(nóng)比較起來(lái)，小農(nóng)主要是持有土地，但對(duì)于土地的投入和對(duì)土地的關(guān)心跟純自耕農(nóng)時(shí)期相比是大不一樣的?，F(xiàn)在你到農(nóng)村以后，農(nóng)戶只要保證土地的不失去，所以年輕人出去以后基本上是家里的老人看住自己的那些地，而整個(gè)耕作基本上是機(jī)械耕作。所以，農(nóng)戶對(duì)土地的利用，小農(nóng)對(duì)土地的關(guān)心確實(shí)跟改革開放之初有非常大的區(qū)別。我們現(xiàn)在到農(nóng)村去看，老人對(duì)土地的關(guān)心程度跟改革開放之初也是有非常大的變化。原來(lái)我們回去看時(shí)，這些農(nóng)民對(duì)土地的關(guān)心和管護(hù)是兢兢業(yè)業(yè)的，我們講“面朝黃土背朝天”，現(xiàn)在農(nóng)民很少下地，當(dāng)然機(jī)械化是一方面的原因?，F(xiàn)在我回去看那些老太太們，我說(shuō)：“現(xiàn)在你們?cè)趺礃樱?span>”她們說(shuō)：“現(xiàn)在也挺辛苦的。”辛苦什么？就是每天打麻將?，F(xiàn)在他們對(duì)農(nóng)地的關(guān)心跟原來(lái)有非常大的差距，已經(jīng)跟過去的小農(nóng)有本質(zhì)上的差別。（二），關(guān)于家庭農(nóng)場(chǎng)。家庭農(nóng)場(chǎng)是我們這些年研究的不同類型的經(jīng)營(yíng)主體里面一種經(jīng)營(yíng)形式。從效果、利潤(rùn)以及對(duì)土地的關(guān)心來(lái)講，家庭農(nóng)場(chǎng)是最合適的一種農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)形式。我們看到的情況就是，家庭農(nóng)場(chǎng)150億畝左右的規(guī)模，家庭的主要?jiǎng)趧?dòng)力從事農(nóng)業(yè)，已經(jīng)不從事非農(nóng)業(yè)，另外，在農(nóng)忙的時(shí)候再雇一點(diǎn)工。一個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)靠農(nóng)業(yè)的家庭收入基本上要高于他在非農(nóng)上的經(jīng)營(yíng)收入。一般一個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)一年10幾萬(wàn)的收入，比他出去打工還強(qiáng)。這種家庭農(nóng)場(chǎng)是專業(yè)化的，精心從事農(nóng)業(yè)這塊的經(jīng)營(yíng)。所以，目前來(lái)看，從效益、對(duì)于土地的關(guān)照以及農(nóng)業(yè)的耕作、利潤(rùn)這一塊來(lái)看，家庭農(nóng)場(chǎng)還是比較有利的。比如我們?nèi)ニ山粠Э吹降那闆r都很不錯(cuò)。（三），關(guān)于合作社。現(xiàn)在政府是主推專業(yè)合作社的發(fā)展，但現(xiàn)在它面臨的最大的問題就是農(nóng)民為什么要合作？農(nóng)民為什么要跟你合到一起去種地？現(xiàn)在大量的合作社是為了吃這里面的補(bǔ)貼，他把優(yōu)惠、補(bǔ)貼拿到以后，自己內(nèi)部還是該怎么做仍怎么做。我們前面看到的合作社的比例是很高的，這里面有多少是真合作社？有多少是真合作？另外，合作的機(jī)制到底是否建立起來(lái)？農(nóng)民到底為什么要合作？現(xiàn)在這個(gè)問題是沒有解決的，就是說(shuō)無(wú)法甄別真實(shí)的合作，現(xiàn)在也還沒有想清楚農(nóng)民為什么要合到一起。（四），公司農(nóng)場(chǎng)。公司農(nóng)場(chǎng)現(xiàn)在面臨主要問題就是：第1，你成為公司農(nóng)場(chǎng)以后，你創(chuàng)造的利潤(rùn)要足以涵蓋租金、雇工的成本，還有一個(gè)就是企業(yè)應(yīng)該得到一定的利潤(rùn)回報(bào)。我們看到公司農(nóng)場(chǎng)現(xiàn)在面臨的情況就是雇工管理的困難，就是你規(guī)模越大，你對(duì)雇工的管理成本也越高。很多農(nóng)場(chǎng)雇工以后，如果管理者自己不經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)的話，而是監(jiān)督農(nóng)民去種地，那么這件事就變成非常困難的一件事。第2，公司進(jìn)到農(nóng)業(yè)以后，面臨最大的問題就是農(nóng)民把租金抬得很高，比如給一般的農(nóng)民可能是300元，給合作社可能就是500元，給公司的則是800元以上，租金的成本在公司這一塊就變得非常之高。所以，公司面臨的第二個(gè)問題就是租金的上升。第3，就是土地使用權(quán)的回報(bào)在農(nóng)業(yè)做什么東西，作為公司農(nóng)場(chǎng)講，土地使用權(quán)的回報(bào)使他足以涵蓋成本上升以后他所應(yīng)該獲得的利潤(rùn)。我前面為什么舉了明清的數(shù)據(jù)？就是明清不在地主的土地所有權(quán)的回報(bào)2.5%-5%，我們現(xiàn)在也面臨一個(gè)非常大的問題，公司農(nóng)場(chǎng)跑來(lái)做這件事，如果土地使用權(quán)的回報(bào)不高，他能否堅(jiān)持下去？又加上其他的成本大量上升以后，所以公司農(nóng)場(chǎng)只有在管理和他種的作物品質(zhì)上能夠獲得足夠高的回報(bào)，公司才可以支撐下去。而我們看到的情況是，公司農(nóng)場(chǎng)里面種傳統(tǒng)大田作物的公司農(nóng)場(chǎng)往往都是持續(xù)性比較差，因?yàn)樗氖褂脵?quán)的回報(bào)比較低。這是不同經(jīng)營(yíng)主體的生命力，我們現(xiàn)在看到的是經(jīng)營(yíng)主體在多樣化，但是未來(lái)經(jīng)營(yíng)主體的生命力都有待進(jìn)一步觀察。

第五，關(guān)于農(nóng)業(yè)的規(guī)模報(bào)酬與出路?，F(xiàn)在我們面臨非常大的一個(gè)問題就是要準(zhǔn)確地理解規(guī)模報(bào)酬。你的農(nóng)業(yè)的各種生產(chǎn)要素的合理組合，包括你的土地、勞動(dòng)力、資本、企業(yè)家的經(jīng)營(yíng)能力、服務(wù)，就是說(shuō)各種生產(chǎn)要素組合的合理比例就形成我們對(duì)規(guī)模報(bào)酬的理解。但是，我們現(xiàn)在面臨的問題是靠土地規(guī)模的擴(kuò)大來(lái)作為獲得規(guī)模報(bào)酬的主要方式。就是說(shuō)，靠擴(kuò)大土地的規(guī)模，這里既包括地方政府的優(yōu)惠，也包括企業(yè)家的追求，但是靠擴(kuò)大土地規(guī)模來(lái)實(shí)現(xiàn)規(guī)模報(bào)酬，往往是事與愿違。我的一個(gè)觀點(diǎn)就是：中國(guó)由于人地的壓力，你的資源稟賦也不是短期的，你的資源稟賦是一個(gè)農(nóng)業(yè)人口規(guī)模極大的社會(huì)，單靠土地規(guī)模你是很難實(shí)現(xiàn)所謂的規(guī)模報(bào)酬。也就是說(shuō)，我們土地的規(guī)模報(bào)酬是一個(gè)劣勢(shì)，在經(jīng)營(yíng)規(guī)模是一個(gè)劣勢(shì)的情況下，我覺得中國(guó)追求農(nóng)業(yè)規(guī)模報(bào)酬的彌補(bǔ)的路徑可能是兩塊。當(dāng)然，人口走了以后，適當(dāng)?shù)倪M(jìn)行經(jīng)營(yíng)規(guī)模的擴(kuò)大是一方面，另外也要彌補(bǔ)經(jīng)營(yíng)規(guī)模劣勢(shì)，其彌補(bǔ)的路徑：一是區(qū)域種植的專業(yè)化，另外就是服務(wù)的規(guī)?；?。比如我們這幾年看到的情況是種植作物的區(qū)域?qū)I(yè)化已經(jīng)非常明顯，現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅是主要的作物，不僅僅是糧食作物區(qū)域?qū)I(yè)化非常明顯，其他的像蔬菜、水果等區(qū)域的專業(yè)化都非常強(qiáng)。在我看來(lái)這個(gè)實(shí)際上是在彌補(bǔ)經(jīng)營(yíng)規(guī)模劣勢(shì)的一種方式。第二就是關(guān)于服務(wù)的規(guī)模化。在生產(chǎn)規(guī)模不足的情況下，用服務(wù)的規(guī)?；瘉?lái)實(shí)現(xiàn)。我舉一個(gè)例子：

我們?cè)谏綎|供銷社做了一個(gè)試點(diǎn)，山東省整個(gè)供銷社的土地經(jīng)營(yíng)不是靠流轉(zhuǎn)，它是靠土地的托管來(lái)擴(kuò)大農(nóng)地的服務(wù)面積。到2014年，整個(gè)山東省供銷社土地托管的規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了826萬(wàn)畝。托管實(shí)際上就是說(shuō)土地的使用權(quán)還是在各個(gè)農(nóng)戶的手上，但是由集體組織統(tǒng)一組織加農(nóng)戶生產(chǎn)的某一個(gè)環(huán)節(jié)、某幾個(gè)環(huán)節(jié)或者全部環(huán)節(jié)，以訂單的方式委托給供銷社，來(lái)進(jìn)行生產(chǎn)環(huán)節(jié)的服務(wù)。大家看一下這個(gè)數(shù)，我要山東省供銷社將土地托管的投入產(chǎn)出的效果和農(nóng)戶自己經(jīng)營(yíng)作了一個(gè)比較。大家看，無(wú)論是大田作物，還是經(jīng)濟(jì)作物，在土地托管以后，跟農(nóng)戶自種比較起來(lái)：投入減少，產(chǎn)值增加，效益明顯增加。我們已經(jīng)作了這些案例的統(tǒng)計(jì)了，我們有一本書專門講了這個(gè)案例，我們現(xiàn)在還在進(jìn)一步的觀察，這可能是一個(gè)路徑，但這里面也需要很多前提條件。就是說(shuō)，在你的生產(chǎn)規(guī)模不能擴(kuò)大或者你的生產(chǎn)規(guī)模受制約的情況下，可能服務(wù)規(guī)模的擴(kuò)大不失為彌補(bǔ)不足的一個(gè)好辦法。比如山東供銷社的防蟲就可以做到幾十萬(wàn)畝，就是生產(chǎn)各個(gè)環(huán)節(jié)現(xiàn)在基本上都能提供服務(wù)，所以服務(wù)主體的規(guī)模擴(kuò)大以后，成本就會(huì)降低，利潤(rùn)相應(yīng)也就會(huì)上升。另外，農(nóng)戶由供銷社服務(wù)以后，他的效益也得到上升。當(dāng)然，這個(gè)我們還在進(jìn)一步地觀察。

第六，農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略需要要有一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變，就是我前面講的基于“以農(nóng)為本”的農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略向“城鄉(xiāng)中國(guó)”的重大轉(zhuǎn)變。這里我就簡(jiǎn)單講幾個(gè)要點(diǎn)：(1)，我們?cè)瓉?lái)農(nóng)業(yè)主要是解決吃飽肚子的問題，我們糧食安全的戰(zhàn)略就是一個(gè)吃飯安全的問題，但現(xiàn)在它已經(jīng)向食物質(zhì)量安全轉(zhuǎn)變了，現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)要吃飽的問題了，未來(lái)是一個(gè)食品質(zhì)量安全的問題、健康安全的問題，這個(gè)就是我們?cè)谑澄镉^上的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變。(2)，農(nóng)民身份的再認(rèn)識(shí)。從原來(lái)基于均制化的農(nóng)民的政策導(dǎo)向，轉(zhuǎn)向異質(zhì)化的農(nóng)民身份的再認(rèn)識(shí)，政策的制定應(yīng)該是考慮到農(nóng)戶的多樣性。(3)，農(nóng)業(yè)的形態(tài)和功能會(huì)發(fā)生重大的變化。農(nóng)業(yè)已經(jīng)不是傳統(tǒng)的原來(lái)以小農(nóng)為主、以種植為主，保證基本食物需求的農(nóng)業(yè)。未來(lái)對(duì)農(nóng)業(yè)的定位應(yīng)當(dāng)發(fā)生變化，未來(lái)農(nóng)業(yè)的形態(tài)和功能也會(huì)發(fā)生重大的變化。未來(lái)農(nóng)業(yè)形態(tài)和功能的變化在我們整個(gè)農(nóng)業(yè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變里面應(yīng)該是一個(gè)非常重大的值得考慮的因素。(4)，關(guān)于城鄉(xiāng)融合?，F(xiàn)在城鄉(xiāng)之間最大的問題就是不打通，比如改革開放之初，我們把農(nóng)村做得很好，比如80年代的5個(gè)1號(hào)文件其核心就是兩個(gè)：第一個(gè)就是制度的改革；第二個(gè)就是農(nóng)村發(fā)展空間的擴(kuò)大。那個(gè)時(shí)候農(nóng)村的發(fā)展空間越做越大。還有一個(gè)就是制度釋放的活力，對(duì)農(nóng)村來(lái)說(shuō)是受益的，所以我們的城鄉(xiāng)差距是越來(lái)越縮小。我們現(xiàn)在也做了10幾個(gè)1號(hào)文件，我們基本上是跟城里人去搶，解決城里有而農(nóng)村沒有的問題，我們這一方面做了很多的工作。但是，城鄉(xiāng)沒有打通可能是中國(guó)農(nóng)村現(xiàn)在跟城市之間差距越來(lái)越大最重要的因素。所以，從“十三五”開始，我們從原來(lái)的“城鄉(xiāng)隔絕”走向了“城鄉(xiāng)融合”。我覺得這個(gè)也是我們?cè)谵r(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略里面非常重大的一個(gè)轉(zhuǎn)變。(5)，補(bǔ)貼與農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。我知道，我們很多的1號(hào)文件在寫之前我們的人都會(huì)跑到日本去看，現(xiàn)在我們到底是要走向日本那樣的路，還是……？日本那條路是我們要去跟著走的一條路嗎？就是說(shuō)靠高補(bǔ)貼來(lái)解決農(nóng)民的收入和農(nóng)業(yè)發(fā)展的問題，最后高補(bǔ)貼的結(jié)果是農(nóng)業(yè)還有競(jìng)爭(zhēng)力嗎？在未來(lái)農(nóng)業(yè)的發(fā)展里面，中國(guó)農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力靠什么來(lái)體現(xiàn)？還有一個(gè)，我們這么大的一個(gè)大國(guó)，靠高補(bǔ)貼能否支撐？所以，補(bǔ)貼和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力可能也是我們未來(lái)要面臨的一個(gè)非常大的問題。

中國(guó)這一輪的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型實(shí)際上是由于人口出村帶來(lái)的，而且這個(gè)離開農(nóng)村在我看來(lái)是一去不復(fù)返。由于工業(yè)化和城市化帶來(lái)的農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的這種形態(tài)變化和農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，在我看來(lái)是千載難逢的一個(gè)機(jī)遇，是一個(gè)千年歷史的大轉(zhuǎn)型，它將使整個(gè)中國(guó)擺脫傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式，也使整個(gè)中國(guó)跟過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，跟重工業(yè)導(dǎo)向時(shí)期和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展時(shí)期相比，中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨著環(huán)境的重大變化。這個(gè)重大變化過后，中國(guó)農(nóng)業(yè)的形態(tài)、農(nóng)民跟土地的關(guān)系以及未來(lái)農(nóng)業(yè)發(fā)展的道路都需要重構(gòu)，所以未來(lái)中國(guó)要走一條怎樣的農(nóng)業(yè)發(fā)展道路，我覺得一個(gè)基點(diǎn)就是中國(guó)已經(jīng)是一個(gè)一半城市、一半農(nóng)村的社會(huì)形態(tài)。

梁治平：

非常感謝守英的這個(gè)報(bào)告！一個(gè)很大的架構(gòu)，從變遷的角度把農(nóng)業(yè)的發(fā)展以及相關(guān)制度、組織、技術(shù)等因素作了一個(gè)粗線條的勾勒，然后對(duì)當(dāng)下面臨的很多問題包括一些實(shí)驗(yàn)性的問題、一些可能性和一些令人困惑的問題進(jìn)行了揭示，給我們思考這些問題提供了一個(gè)很大的空間?，F(xiàn)在我們進(jìn)入評(píng)論環(huán)節(jié)，先請(qǐng)周其仁教授作評(píng)論。

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