中國(guó)的改革開(kāi)放創(chuàng)造了人類(lèi)史上前所未有的現(xiàn)代化奇跡，其中小崗村和華西村分別為中國(guó)農(nóng)村的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)化最為代表性的標(biāo)桿。由于改革是前無(wú)古人的偉大探索，無(wú)疑在改革的過(guò)程中必然存在這樣或那樣的問(wèn)題，小崗村和華西村的成就與問(wèn)題也分別是中國(guó)農(nóng)村的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)化的縮影。伴隨著改革的不斷推進(jìn)，圍繞著小崗村和華西村的爭(zhēng)論一直沒(méi)有中斷過(guò)，其中的焦點(diǎn)主要是拷問(wèn)小崗村為什么“一夜跨過(guò)溫飽線(xiàn)，30年未過(guò)富?？病?？拷問(wèn)華西村為什么由過(guò)去“中國(guó)第一村”變?yōu)槿缃褙?fù)債數(shù)百億而資不抵債的困境？形成這些問(wèn)題的根本原因，恰恰是因?yàn)楦母镂茨苓M(jìn)一步深化造成的。為此，湖南省社科院中國(guó)鄉(xiāng)村振興研究院陳文勝研究員、長(zhǎng)沙縣潯龍河村第一書(shū)記柳中輝進(jìn)行對(duì)話(huà)。
一、休言誰(shuí)高誰(shuí)下：承擔(dān)著不能相互替代的歷史任務(wù)
陳文勝：分析經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展問(wèn)題，需要從經(jīng)濟(jì)生活中去觀察。馬克思就認(rèn)為，不要從文化、從意識(shí)形態(tài)角度去觀察社會(huì)，要從物質(zhì)資料的生產(chǎn)方式中去觀察。恩格斯更是進(jìn)一步明確提出：“一切社會(huì)變遷和政治變革的終極原因，不應(yīng)當(dāng)在人們的頭腦中，在人們對(duì)永恒真理和正義的日益增進(jìn)的認(rèn)識(shí)中去尋找；而應(yīng)當(dāng)在生產(chǎn)方式和交換方式的變更中去尋找，不應(yīng)當(dāng)在有關(guān)的時(shí)代的哲學(xué)中去尋找，而應(yīng)當(dāng)在有關(guān)的時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)中去尋找?！?/p>
作為全球人口大國(guó)的現(xiàn)代化，需要用約占世界7%的耕地養(yǎng)活世界近20%的人口，這一特殊的國(guó)情決定了既要全力以赴解決自己吃飯的問(wèn)題，又要加快推進(jìn)工業(yè)化。全力養(yǎng)活自己就必然要求大多數(shù)人去從事農(nóng)業(yè)，就是勞動(dòng)密集型生產(chǎn)，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化就不可能快速推進(jìn)，就只能永遠(yuǎn)是貧窮落后的狀態(tài)，始終處于落后國(guó)家的行列。而如果以犧牲農(nóng)業(yè)來(lái)成就工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，即使能夠避免拉美化的陷阱，可誰(shuí)能養(yǎng)活十多億人口的中國(guó)？世界上最大的農(nóng)產(chǎn)品出口國(guó)是美國(guó)，糧食總產(chǎn)量約占世界總產(chǎn)量的五分之一，除了養(yǎng)活自己還可以出口養(yǎng)活1.7億左右的人口，除美國(guó)之外還有幾個(gè)國(guó)家能夠有這么多的農(nóng)產(chǎn)品出口？如果中國(guó)不能自己養(yǎng)活自己，就是全球的農(nóng)產(chǎn)品出口全部供應(yīng)中國(guó)也養(yǎng)不活中國(guó)。
在鄧小平看來(lái)，改革所要首先面對(duì)的最大難題就是必須盡快解決人口大國(guó)的吃飯問(wèn)題，因?yàn)樵谌魏螆?zhí)政者面前，“不管天下發(fā)生什么事，只要人民吃飽肚子，一切就好辦了”。小崗村打破“大鍋飯”的“大包干”，以開(kāi)路先鋒的作用拉開(kāi)了對(duì)中國(guó)高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制進(jìn)行改革的大幕，開(kāi)啟了中國(guó)農(nóng)村由“貧困饑餓”到“溫飽有余”的農(nóng)業(yè)發(fā)展道路。也正是從根本上解決了“誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)”的問(wèn)題，才有了今天跟美國(guó)這個(gè)世界上頭號(hào)強(qiáng)國(guó)平等對(duì)話(huà)的資格和底氣。與華西村相比，小崗村主要是搞農(nóng)業(yè)，制度變革所承擔(dān)著的歷史任務(wù)主要是解決改革開(kāi)放以前幾十年未能解決的吃飯問(wèn)題。因此，小崗村不僅是解決中國(guó)溫飽問(wèn)題的一個(gè)標(biāo)桿，也是改革開(kāi)放以來(lái)整個(gè)中國(guó)三農(nóng)問(wèn)題的縮影。
而華西村承擔(dān)著什么樣的歷史任務(wù)呢？華西村發(fā)展模式是解決農(nóng)業(yè)大國(guó)的工業(yè)化問(wèn)題，是繼“大包干”之后被鄧小平稱(chēng)之為“異軍突起”的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)標(biāo)桿。華西村冒天下之大不韙率先辦起一家小五金廠(chǎng)，吳仁寶把工廠(chǎng)周邊用圍墻圍起來(lái)，不許外來(lái)人進(jìn)入，與小崗村在“大包干”字據(jù)上按下紅手印一樣，也做好了坐牢的準(zhǔn)備。后來(lái)得到了鄧小平的首肯，到1990年就成為了中國(guó)“天下第一村”的“億元村”。因此，華西村以排頭兵的作用開(kāi)啟了中國(guó)農(nóng)村由“溫飽有余”到“富起來(lái)”的工業(yè)化道路。
所以，小崗村和華西村的比較，本質(zhì)上是中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展與中國(guó)工業(yè)發(fā)展的比較。華西村走工業(yè)化道路，不靠種地賺錢(qián)；而小崗村是依靠傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，主要靠種地賺錢(qián)，也就是小崗村經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平為什么落后于華西村的根本原因。華西村和小崗村一樣搞農(nóng)業(yè)，能富嗎？難道全國(guó)農(nóng)村學(xué)華西村都可以不搞農(nóng)業(yè)？習(xí)近平就對(duì)此特別強(qiáng)調(diào)，“我國(guó)是個(gè)人口眾多的大國(guó)，解決好吃飯問(wèn)題始終是治國(guó)理政的頭等大事”，必須確保中國(guó)的飯碗一定要端在自己的手里，“只要糧食不出大問(wèn)題，中國(guó)的事就穩(wěn)得住”。而且不是中國(guó)所有的農(nóng)村都能夠走工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的道路，必須具備相應(yīng)的條件和資格。在中國(guó)這樣一個(gè)人口大國(guó)，要保障糧食安全就一定要發(fā)展好小崗村這樣以農(nóng)業(yè)為主的村莊。
在改革開(kāi)放前，農(nóng)民沒(méi)有擇業(yè)權(quán)、沒(méi)有出售自己勞動(dòng)產(chǎn)品的權(quán)力，只能永遠(yuǎn)困守于土地。隨著城鎮(zhèn)化不斷加快，多數(shù)市民養(yǎng)少數(shù)農(nóng)民并加大對(duì)農(nóng)業(yè)投資逐漸成為可能，如日本一樣農(nóng)業(yè)必然就會(huì)成為有效益的產(chǎn)業(yè)。
柳中輝：如果站在今天鄉(xiāng)村振興的角度看，國(guó)家鄉(xiāng)村振興規(guī)劃把現(xiàn)有鄉(xiāng)村分成了四類(lèi)：集聚提升類(lèi)、城郊融合類(lèi)、特色保護(hù)類(lèi)、搬遷撤并類(lèi)，不同類(lèi)型鄉(xiāng)村分別明確了不同的發(fā)展模式。華西村就屬于城郊融合類(lèi)，是以工業(yè)化、城鎮(zhèn)化作為切入點(diǎn)，去探索一個(gè)發(fā)展模式的。小崗村應(yīng)該就是集聚提升類(lèi)的那種，人口比較集聚，也沒(méi)有多少自身的特色資源，所代表的是大多數(shù)的中國(guó)鄉(xiāng)村，很難做到工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，需要探索以農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化為切入點(diǎn)的發(fā)展模式。
華西村是作為那個(gè)時(shí)代的標(biāo)桿，不要否定它的重要意義和價(jià)值。但走到了今天，需要在新時(shí)代下優(yōu)化和升級(jí)，探索新的發(fā)展模式，這就是城郊型鄉(xiāng)村的發(fā)展路徑問(wèn)題。我為什么去華西村7次，就是研究城郊融合型這種發(fā)展模式，如何在華西村的基礎(chǔ)上，學(xué)習(xí)好的經(jīng)驗(yàn)，反思其局限性，然后根據(jù)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)要求探索新的路徑。這就是對(duì)潯龍河特色小鎮(zhèn)發(fā)展的一個(gè)參照。
小崗村是屬于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，郝堂村其實(shí)也是典型的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，要結(jié)合時(shí)代的特點(diǎn)去做分析，而不要從本本出發(fā)、從自己的理想主義的主觀立場(chǎng)出發(fā)貼標(biāo)簽?，F(xiàn)在的不少研究，只要認(rèn)為好的就朝著好的方面來(lái)進(jìn)行總結(jié)、得出判斷，只要認(rèn)為不好的就從不好的角度去做總結(jié)、得出判斷，結(jié)果不是左了就是右了。
一定要分不同階段去評(píng)價(jià)華西村和小崗村，因?yàn)椴煌瑫r(shí)代有不同要求。一個(gè)人在30歲時(shí)候說(shuō)的話(huà)到60的時(shí)候說(shuō)的話(huà)是不一樣的，不同時(shí)代就具有不同的語(yǔ)境。一定要站在這么一個(gè)角度，看當(dāng)時(shí)好在哪里、價(jià)值在哪里，但同時(shí)要看今天的局限在哪里、優(yōu)勢(shì)繼續(xù)保持在哪里，這樣的分析和觀察才有意義。
二、直言現(xiàn)實(shí)困境：時(shí)代性局限疊加積重
柳中輝：華西村和小崗村這兩種模式到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，確實(shí)都有必要有所升級(jí)。對(duì)華西村而言，第一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題，面臨著迫切需要的轉(zhuǎn)型升級(jí)。華西村的核心產(chǎn)業(yè)以制造業(yè)為主，在國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)的大背景下，現(xiàn)在實(shí)際上陷入了一個(gè)前所未有的困境。據(jù)說(shuō)雖然有500多個(gè)億的資產(chǎn)，卻負(fù)債達(dá)到了將近400多個(gè)億。第一，如果資產(chǎn)是良性的，肯定就可以支撐這個(gè)債務(wù)。第二，如果有足夠的盈利能力，就可以承擔(dān)債務(wù)的利息成本。但實(shí)際上因?yàn)檫^(guò)去的產(chǎn)業(yè)在新的時(shí)代相對(duì)落后和低端，到了今天，這個(gè)債務(wù)就是一個(gè)很大的危機(jī)了。所以，用過(guò)去那種單純的傳統(tǒng)集體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式，封閉性、排他性已經(jīng)成為先天性的局限。因?yàn)橥獠咳瞬?、外部資本、外部產(chǎn)業(yè)都很難有效進(jìn)入，即使進(jìn)入大多處于從屬地位，阻礙了發(fā)展的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，最終很難形成良性的發(fā)展。
小崗村過(guò)去純粹是用分田到戶(hù)，用30年、50年的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，提高老百姓的積極性來(lái)發(fā)展生產(chǎn)，解決溫飽問(wèn)題。但到了今天，產(chǎn)業(yè)附加值始終沒(méi)有辦法提升。長(zhǎng)期以來(lái)，只是通過(guò)低層次的、或者是簡(jiǎn)單再生產(chǎn)的發(fā)展方式，沒(méi)有形成具有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的農(nóng)產(chǎn)品，也沒(méi)有提升整個(gè)鄉(xiāng)村品牌價(jià)值。所以，盡管在解決溫飽時(shí)代有很好的品牌價(jià)值，但在今天，如何讓農(nóng)民在自己的土地上致富，或者是如何讓土地成為農(nóng)民致富的資本，這就是小崗村的先天性局限。
陳文勝：小崗村代表中國(guó)絕大多數(shù)的農(nóng)業(yè)村，要農(nóng)民靠種一畝三分地去共同富裕，無(wú)疑是在癡人說(shuō)夢(mèng)，因?yàn)榫褪欠N鴉片也不能致富。沒(méi)有工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，不是近三億農(nóng)民工置身于工業(yè)化城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，就連全面小康社會(huì)都可能是失去支撐！列寧就認(rèn)為，土地在地理位置上具有不可移動(dòng)性的特點(diǎn)，決定了農(nóng)業(yè)的“地方的閉塞性和狹隘性”，而工業(yè)不局限于土地的地理位置，天然具有農(nóng)業(yè)所沒(méi)有的規(guī)模效應(yīng)和集聚效應(yīng)的優(yōu)勢(shì)。因此，列寧進(jìn)一步認(rèn)為，工商業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率就遠(yuǎn)高于農(nóng)業(yè)，“工商業(yè)的發(fā)展比農(nóng)業(yè)迅速”，從而形成工農(nóng)城鄉(xiāng)差別，使鄉(xiāng)村人口不斷向工業(yè)、城市聚集，導(dǎo)致工農(nóng)城鄉(xiāng)差距的不斷擴(kuò)大，這是城鄉(xiāng)之間經(jīng)濟(jì)差異的歷史必然產(chǎn)物，是社會(huì)發(fā)展進(jìn)程中階段性的必然趨勢(shì)。
中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展在滿(mǎn)足數(shù)量要求、解決溫飽問(wèn)題以后，農(nóng)產(chǎn)品由短缺向剩余跨越，如何滿(mǎn)足質(zhì)量要求、解決市場(chǎng)供需矛盾問(wèn)題就成為小崗村農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的核心問(wèn)題。農(nóng)產(chǎn)品品牌化，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)特色化是未來(lái)農(nóng)業(yè)發(fā)展的必然要求，小崗村就未能走上這樣一個(gè)發(fā)展道路，沒(méi)有發(fā)展一種品牌農(nóng)產(chǎn)品和特色產(chǎn)業(yè)成為支柱產(chǎn)業(yè)。本來(lái)，作為全國(guó)的明星村小崗村可以把農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)槎喙δ艿漠a(chǎn)業(yè)，卻仍然還是滿(mǎn)足于農(nóng)業(yè)的單純產(chǎn)品功能，就是食品功能，農(nóng)業(yè)未能形成多元價(jià)值，這就是小崗村的遺憾。
一方面，在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)地區(qū)的人口向城市集中，這是一個(gè)大趨勢(shì)，像東北就是以農(nóng)業(yè)為主體的地區(qū)，這也許是東北為什么同樣衰落的原因，所以要振興東北，要振興鄉(xiāng)村。而另一方面，中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品滯銷(xiāo)事件呈現(xiàn)出逐年增加，由2009年的6起上升至2018年上半年的17起，涉及種類(lèi)以蔬菜為主，并且由零星分布逐漸演變成區(qū)域化滯銷(xiāo)。在全國(guó)的大扶貧中，各地的農(nóng)產(chǎn)品已全面擴(kuò)大生產(chǎn)，將導(dǎo)致不少品種嚴(yán)重結(jié)構(gòu)性過(guò)剩，我擔(dān)心不少農(nóng)產(chǎn)品在未來(lái)三年會(huì)出現(xiàn)價(jià)格下滑，尤其是水果！價(jià)格下滑勢(shì)必傷農(nóng)。
柳中輝：如何走特色化、品牌化、市場(chǎng)化道路，是小崗村持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵。就是說(shuō)40年前冒著殺頭的風(fēng)險(xiǎn)，搞分田到戶(hù)，搞承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，實(shí)現(xiàn)了農(nóng)民的主體地位。在40年前太重要了，在當(dāng)時(shí)是促進(jìn)了農(nóng)業(yè)的發(fā)展。但通過(guò)40年的時(shí)間到了今天，缺乏的就是沒(méi)有在這個(gè)生產(chǎn)力釋放的基礎(chǔ)上，通過(guò)特色化，品牌化進(jìn)行優(yōu)化升級(jí)，跟市場(chǎng)接軌，因而沒(méi)有抓住持續(xù)發(fā)展的機(jī)遇。
陳文勝：在中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中，小崗村是0.1版的溫飽型，就是解決了吃飯的問(wèn)題，華西村是0.2版的基本小康型，就是解決工業(yè)化如何樣富裕的問(wèn)題，是中國(guó)農(nóng)村工業(yè)化的第一個(gè)標(biāo)桿。華西村走到今天，剛開(kāi)始是靠政策，但隨著中國(guó)這樣一個(gè)城鎮(zhèn)化、工業(yè)化進(jìn)程，沒(méi)有使自己升級(jí)換代，特別是沒(méi)有進(jìn)一步市場(chǎng)化。由于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制是封閉性、排他性，把華西村劃分為原住民、并入村、打工者這樣三等級(jí)社會(huì)，使外來(lái)資本和人才難以有效地進(jìn)入村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展軌道，特別是難以進(jìn)入利益和權(quán)利的核心層。
而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是開(kāi)放、多元的，就必然與雙軌時(shí)代形成的集體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生天然矛盾。在多次的清理“五小企業(yè)”、特別是在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿中，華西村作為紅旗單位都被保護(hù)下來(lái)，最后市場(chǎng)不留情面了。在國(guó)民經(jīng)濟(jì)下行、大宗工業(yè)品產(chǎn)能過(guò)剩的背景下，由于依賴(lài)傳統(tǒng)的單一產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)未及時(shí)轉(zhuǎn)型升級(jí)，只要核心企業(yè)的鋼鐵廠(chǎng)一出問(wèn)題，華西村就遭遇了重大危機(jī)。據(jù)新聞報(bào)導(dǎo)，關(guān)于“最富裕村莊”的華西村已經(jīng)出現(xiàn)金融危機(jī)的猜測(cè)，從2017年就開(kāi)始了，其中華西村的一家重點(diǎn)企業(yè)已經(jīng)背負(fù)了400億元的債務(wù)。所以，僵化的機(jī)制與單一的產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有更好地推進(jìn)開(kāi)放、多元的市場(chǎng)化，是阻礙華西村走向持續(xù)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)瓶頸。
三、慎言集體化：新型集體經(jīng)濟(jì)是主體多元化的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)
陳文勝：關(guān)于小崗村和華西村爭(zhēng)論最大的莫過(guò)于集體經(jīng)濟(jì)和集體化，最具代表性的觀點(diǎn)就是因?yàn)樾彺迨欠稚⑹降男∞r(nóng)經(jīng)濟(jì)，導(dǎo)致不可能改變的貧窮命運(yùn)；因?yàn)槿A西村是集體經(jīng)濟(jì)，走上了共同富裕的道路。因此，就有浙江省18位村干部聯(lián)名倡議，要求走華西村的集體化之路。我曾經(jīng)撰文質(zhì)疑，傳統(tǒng)意義上集體化道路的集體經(jīng)濟(jì)，具有地域性和排他性，而華西村有那么多的村外勞動(dòng)力、村外資金和要素的進(jìn)入，實(shí)質(zhì)上已經(jīng)不是傳統(tǒng)意義上區(qū)域性、成員資格排他性的集體經(jīng)濟(jì)了。在歷史發(fā)展的邏輯中，中國(guó)的農(nóng)村發(fā)展既經(jīng)歷了一大二公的集體化道路的探索，又目睹了私有制的發(fā)展歷程，其經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)可作為借鑒，從而可以把兩者的優(yōu)勢(shì)都結(jié)合起來(lái)，就是以集體所有制為主體的混合所有制，是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下多元組合、資源要素優(yōu)化配置的新型集體經(jīng)濟(jì)，賦予了集體經(jīng)濟(jì)一種新的實(shí)現(xiàn)形式和時(shí)代內(nèi)容。
集體經(jīng)濟(jì)并非是集體化，將家庭經(jīng)營(yíng)與規(guī)模化經(jīng)營(yíng)視為彼此排斥的對(duì)立物并不符合現(xiàn)代農(nóng)業(yè)實(shí)際，所謂現(xiàn)代農(nóng)業(yè)就是規(guī)?；?jīng)營(yíng)的家庭農(nóng)業(yè)。在這個(gè)問(wèn)題上，把握不好又會(huì)走上另外一個(gè)歧路，這是當(dāng)前農(nóng)村改革最重要的幾個(gè)核心問(wèn)題之一和最重要的動(dòng)向之一。有人甚至提出，中國(guó)現(xiàn)代化戰(zhàn)略最終取決于能否建立強(qiáng)大的農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)。我就在一篇文章中提出，我不知道人類(lèi)歷史上有多少?lài)?guó)家的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略是靠強(qiáng)大的農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)建立的，但我知道，曾經(jīng)的蘇聯(lián)集體化模式，就是為了工業(yè)化戰(zhàn)略而犧牲了數(shù)億農(nóng)民的利益，而且導(dǎo)致國(guó)民經(jīng)濟(jì)處于崩潰的邊緣，農(nóng)民走上共同貧困之路?；仡櫄v史與現(xiàn)實(shí)，無(wú)論是資本化的名義之下，還是集體化的名義之下，都曾經(jīng)使無(wú)數(shù)農(nóng)民利益被剝奪。
什么是中國(guó)特色？也就是中國(guó)的底色是什么？根據(jù)華中師大徐勇教授的觀點(diǎn)，歐州是領(lǐng)主制，俄羅斯是村社制，中國(guó)是家戶(hù)制。前兩者的農(nóng)民是沒(méi)有人身自由的，而中國(guó)農(nóng)民在秦始皇廢除井田制以后是有人身自由的，這就是根本區(qū)別所在。俄國(guó)是在全國(guó)廣大范圍內(nèi)把古老的土地公社占有制保存下來(lái)的惟一的國(guó)家，就被認(rèn)為俄羅斯能夠跨越卡丁夫峽谷的原因。但馬克思在致查蘇利奇的復(fù)信草稿中，從未出現(xiàn)過(guò)“跨越資本主義制度的卡夫丁峽谷”的觀點(diǎn)。因?yàn)椋盁o(wú)論哪一種社會(huì)形態(tài)，在它所容納的全部生產(chǎn)力發(fā)揮出來(lái)以前，是決不會(huì)滅亡的；而新的更高的生產(chǎn)關(guān)系，在它的物質(zhì)存在條件在舊社會(huì)的胎胞里成熟以前，是決不會(huì)出現(xiàn)的”。
列寧認(rèn)為，從農(nóng)業(yè)社會(huì)到社會(huì)主義社會(huì)是一個(gè)很長(zhǎng)的歷史階段，必然要經(jīng)歷若干過(guò)渡階段和中間環(huán)節(jié)，才能具備進(jìn)一步向高級(jí)社會(huì)發(fā)展的基本條件。在落后的生產(chǎn)力基礎(chǔ)上，通過(guò)變更生產(chǎn)關(guān)系的形式強(qiáng)行向高級(jí)社會(huì)形態(tài)的過(guò)渡，我們有著深刻的歷史教訓(xùn)。人類(lèi)社會(huì)發(fā)展有著的普遍規(guī)律，用普遍規(guī)律來(lái)認(rèn)識(shí)過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)，而不需要要到以后才能評(píng)價(jià)。所以，馬克思高度贊揚(yáng)黑格爾的名言是“密涅瓦的貓頭鷹在黃昏起飛”，反思才能更好地認(rèn)知?dú)v史規(guī)律。歷史上蘇聯(lián)全盤(pán)集體化推行那種一大二公的實(shí)現(xiàn)形式，就餓死了成千上萬(wàn)的人，中國(guó)學(xué)蘇聯(lián)有著同樣深刻的歷史教訓(xùn)。可以說(shuō)，舉國(guó)體制成就了蘇聯(lián)，也崩潰了蘇聯(lián)。運(yùn)動(dòng)式治國(guó)，不按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，必然走入歧途。因此，無(wú)論是前蘇聯(lián)和東歐的歷史還是中國(guó)的歷史都已雄辯地證明了這一規(guī)律的真理性。
有些人一方面非常反對(duì)西方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，一方面卻否認(rèn)東亞家戶(hù)制的小農(nóng)區(qū)別于俄羅斯村社制的集體農(nóng)業(yè)，更區(qū)別于西歐領(lǐng)主制的大農(nóng)業(yè)，鼓吹消滅小農(nóng)搞西方大農(nóng)業(yè)。十五屆三中全會(huì)就首次明確什么是有中國(guó)特色的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)：“家庭經(jīng)營(yíng)再加上社會(huì)化服務(wù)”，因?yàn)槿硕嗟厣俚幕緡?guó)情決定了小農(nóng)戶(hù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期的必然存在。而后來(lái)的理論和政策受到西方經(jīng)濟(jì)學(xué)和斯大林模式的影響，大力推進(jìn)所謂的規(guī)?；?、大農(nóng)業(yè)，可始終未能實(shí)現(xiàn)政策的預(yù)期，因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)大國(guó)小農(nóng)。十九大把小農(nóng)戶(hù)第一次作為肯定性而非作為落后的否定性寫(xiě)進(jìn)黨的文獻(xiàn)，是對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展規(guī)律認(rèn)識(shí)的歷史轉(zhuǎn)軌和準(zhǔn)確把握，回歸到了中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展的客觀要求。
亞當(dāng)·斯密在《國(guó)富論》中明確指出，“農(nóng)業(yè)上勞動(dòng)力的增進(jìn)，總跟不上制造業(yè)上勞動(dòng)力增進(jìn)的主要原因，也許就是農(nóng)業(yè)不能采用完全的分工制度”。說(shuō)明了農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式不同于工業(yè)的生產(chǎn)方式。馬克思進(jìn)一步認(rèn)為，工業(yè)生產(chǎn)是勞動(dòng)即生產(chǎn)、生產(chǎn)即勞動(dòng)，勞動(dòng)與生產(chǎn)是統(tǒng)一的，集體化生產(chǎn)和專(zhuān)業(yè)化分工可以極大地提高勞動(dòng)生產(chǎn)率；而農(nóng)業(yè)與工業(yè)相比具有著自然再生產(chǎn)的獨(dú)特性，勞動(dòng)即生產(chǎn)、但生產(chǎn)過(guò)程不一定都是勞動(dòng)的過(guò)程，有些環(huán)節(jié)可以進(jìn)行集體化生產(chǎn)和專(zhuān)業(yè)化分工，有些環(huán)節(jié)如自然再生產(chǎn)就根本不能；導(dǎo)致農(nóng)業(yè)生產(chǎn)與工業(yè)生產(chǎn)存在著一系列不同的變化，由此決定了工業(yè)和農(nóng)業(yè)的分配方式、生產(chǎn)方式、生活方式都不一樣。歷史上曾經(jīng)的集體化實(shí)踐，就是忽視了農(nóng)業(yè)發(fā)展這種獨(dú)特性，簡(jiǎn)單地按照工業(yè)的集體化勞動(dòng)來(lái)發(fā)展農(nóng)業(yè)，帶來(lái)了今天仍然需要不斷反思的深刻教訓(xùn)。
農(nóng)業(yè)究竟采取什么樣的經(jīng)營(yíng)方式？習(xí)近平在小崗村考察時(shí)指出：規(guī)模經(jīng)營(yíng)是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)，但改變分散的、粗放的經(jīng)營(yíng)方式，是需要時(shí)間和條件的，要有足夠的歷史耐心。因?yàn)榧词故?0%的城鎮(zhèn)化還有20%的農(nóng)業(yè)人口，20%就是3億人，按照18億畝耕地紅線(xiàn)就是人均6畝耕地。必須清醒地認(rèn)識(shí)到，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)將在中國(guó)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期存在。日本半個(gè)世紀(jì)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，耕地規(guī)模經(jīng)營(yíng)基本上是30畝地左右。因此，陳錫文認(rèn)為，農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)規(guī)模是由基本國(guó)情、資源稟賦決定的，是由農(nóng)業(yè)發(fā)展規(guī)律決定的，而家庭是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)最有效的主體，農(nóng)業(yè)選擇以家庭經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)，既是歷史現(xiàn)象，也是世界性的普遍現(xiàn)象。就全世界來(lái)看，基本上沒(méi)有哪個(gè)地方的農(nóng)業(yè)不搞家庭經(jīng)營(yíng)，如美國(guó)、巴西耕地規(guī)模那么大都是家庭經(jīng)營(yíng)，只是規(guī)模大小不同而已。
小農(nóng)是不是造成農(nóng)業(yè)低效的原因？舒爾茨就不這樣認(rèn)為，他在《改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)》中提出，改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)關(guān)鍵問(wèn)題不是規(guī)模問(wèn)題，不在所有制形式是低效率的生產(chǎn)方式，規(guī)模的變化并不是現(xiàn)代化過(guò)程中產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源泉，而是要素的均衡性問(wèn)題。改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的根本出路，就是引進(jìn)新的生產(chǎn)要素，投資收益率不斷提高，給長(zhǎng)期處于均衡狀態(tài)的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)注入活水，使各種要素順暢地流動(dòng)起來(lái)。其中依賴(lài)技術(shù)的變化而使用新要素最為關(guān)鍵，因?yàn)榧夹g(shù)變化隱藏了眾多的要素變化，甚至帶來(lái)制度的變遷。
在新中國(guó)成立后的農(nóng)業(yè)發(fā)展實(shí)踐，有一個(gè)眾所周知的論斷，就是農(nóng)業(yè)的根本出路在于機(jī)械化，實(shí)質(zhì)就是農(nóng)業(yè)的技術(shù)裝備現(xiàn)代化。按照這個(gè)邏輯得出的第二個(gè)判斷，就是農(nóng)地規(guī)模經(jīng)營(yíng)是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化的必由之路。但是，由于科技創(chuàng)新產(chǎn)生了小型、微型農(nóng)機(jī)就彌補(bǔ)了耕地規(guī)模與自然條件的缺陷，社會(huì)化的農(nóng)機(jī)農(nóng)服務(wù)普遍使小塊土地實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化，無(wú)論是湖南的丘陵地區(qū)和山區(qū)，還是河南、河北和東北等平原地區(qū)，基本上都實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化，不少地方甚至通過(guò)衛(wèi)星導(dǎo)航和互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)進(jìn)行信息化的田間管理，從而顛覆了傳統(tǒng)意義上的規(guī)模經(jīng)營(yíng)概念，打破了小農(nóng)戶(hù)不能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的判斷。
柳中輝：實(shí)際上是統(tǒng)和分的關(guān)系問(wèn)題，沒(méi)有形成真正的統(tǒng)分結(jié)合。所謂分，就分到農(nóng)民手上去了。農(nóng)民就自己拿這個(gè)田去種糧食，解決溫飽。沒(méi)有統(tǒng)，就是沒(méi)有集約經(jīng)營(yíng)進(jìn)行特色化、規(guī)模化、品牌化、市場(chǎng)化。為什么呢？讓農(nóng)民各自為政，沒(méi)辦法去形成這么一個(gè)合力，這就需要一個(gè)集體經(jīng)濟(jì)組織發(fā)揮集約作用，能夠統(tǒng)起來(lái)，與社會(huì)資本對(duì)接。不然讓這個(gè)村上500戶(hù)農(nóng)民，都去種一畝三分地，怎么可能去做品牌化、特色化？怎么可能一戶(hù)一戶(hù)去對(duì)接社會(huì)資本？這就需要社會(huì)化、組織化。
通過(guò)集體的力量，讓老百姓的資源通過(guò)市場(chǎng)的方式集約經(jīng)營(yíng)。如果沒(méi)有把分散的鄉(xiāng)村資源集約經(jīng)營(yíng)，還是那種原子化的鄉(xiāng)村就缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。所以，首先要發(fā)揮農(nóng)村基層黨組織的作用，有效地組織鄉(xiāng)村資源，統(tǒng)一起來(lái)進(jìn)行優(yōu)化結(jié)構(gòu)。第二個(gè)就是有效地引導(dǎo)社會(huì)資本進(jìn)入。既不能在有效組織鄉(xiāng)村資源之后，發(fā)展封閉、排他性的傳統(tǒng)集體經(jīng)濟(jì)，那就是單一的主體；又不能完全按照原子化的農(nóng)業(yè)村莊各自為政、分散經(jīng)營(yíng)，集體組織虛化。所以，要把兩者的結(jié)合做好，既要發(fā)揮黨的基層組織的力量，來(lái)有效引導(dǎo)統(tǒng)一農(nóng)民的思想，有效組織鄉(xiāng)村資源；又要通過(guò)市場(chǎng)的方式形成資源集約經(jīng)營(yíng)的平臺(tái)，有效引導(dǎo)社會(huì)資本的進(jìn)入，推動(dòng)鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展，再通過(guò)產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)來(lái)促進(jìn)集體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這是一個(gè)不可分割的兩個(gè)方面，過(guò)去都不是統(tǒng)一而是單方面推進(jìn)，問(wèn)題就出在這里。
潯龍河是市場(chǎng)資產(chǎn)主導(dǎo)下的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，然后又帶動(dòng)村集體經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，最后形成一個(gè)農(nóng)民致富增收的共享經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上是市場(chǎng)邏輯的一個(gè)發(fā)展模式。
四、放言鄉(xiāng)村振興：無(wú)法回避的關(guān)鍵問(wèn)題
陳文勝：如果沒(méi)有產(chǎn)業(yè)振興，鄉(xiāng)村振興就是一句空話(huà)。而農(nóng)業(yè)是鄉(xiāng)村的核心產(chǎn)業(yè)，是鄉(xiāng)村的根本特征。在工業(yè)化進(jìn)程中，李嘉圖早就說(shuō)了，農(nóng)業(yè)效益遞減與工業(yè)效率遞增、農(nóng)業(yè)在國(guó)民生產(chǎn)總值的比重不斷下降不可逆轉(zhuǎn)。因此，與小農(nóng)無(wú)關(guān)，與社會(huì)支持和政府政策有關(guān)。即使是美國(guó)那么強(qiáng)大的農(nóng)業(yè)，依靠的是國(guó)家的保護(hù)體系和市場(chǎng)支持體系。日本也是小農(nóng)，半個(gè)世紀(jì)的現(xiàn)代化還是三十畝左右規(guī)模，但政府提供全方位的支持與政策保護(hù)，全社會(huì)形成了寧愿高價(jià)買(mǎi)本國(guó)農(nóng)產(chǎn)品、抵制外國(guó)農(nóng)產(chǎn)品（哪怕價(jià)格再低）的普遍共識(shí)。而中國(guó)恰恰相反，一方面社會(huì)和市場(chǎng)不給農(nóng)民先訂單后生產(chǎn)，形成買(mǎi)方市場(chǎng)。另一方面政府強(qiáng)化擴(kuò)大生產(chǎn)扭曲市場(chǎng)價(jià)格，一個(gè)勁地叫農(nóng)民種，好有廉價(jià)的食品任供選擇。
美國(guó)轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品大舉進(jìn)入中國(guó)，無(wú)非是價(jià)格低，就連他的盟國(guó)日本都堅(jiān)決抵制。所以，貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)就是利好！而從美國(guó)進(jìn)口大多是轉(zhuǎn)基因大豆、玉米等，也主要用于食品工業(yè)，對(duì)日常生活不構(gòu)成影響。即使有缺口基本可以靠周邊國(guó)家進(jìn)口，以今天中國(guó)的實(shí)力博弈小國(guó)不成問(wèn)題。而且糧食是大食品、農(nóng)業(yè)是大農(nóng)業(yè)。國(guó)內(nèi)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力今非昔比，水里的、山上的、草原的、耕地上都在生產(chǎn)食品，農(nóng)產(chǎn)品周期短，只要價(jià)格好，在三五個(gè)月就可生產(chǎn)出來(lái)。關(guān)鍵是質(zhì)量和品牌問(wèn)題，是相對(duì)市場(chǎng)需求的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題而非農(nóng)產(chǎn)品不能供應(yīng)的問(wèn)題。
因此，不是沒(méi)人種田，是如何提高農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量和效益。湖南不少的縣城在賣(mài)走私進(jìn)來(lái)的泰國(guó)大米，本地大米賣(mài)不動(dòng)。四十年前全中國(guó)都吃不飽飯，現(xiàn)在滿(mǎn)街的農(nóng)產(chǎn)品賣(mài)不出。原來(lái)農(nóng)業(yè)主要靠人力牛力，現(xiàn)在連偏遠(yuǎn)山區(qū)都機(jī)械化了，種田的勞動(dòng)強(qiáng)度前所未有地降低了，是進(jìn)步了還是退步了？只要像房地產(chǎn)那樣有利可圖，農(nóng)民會(huì)把房子拆掉種上莊稼，如果虧本也要種嗎？農(nóng)民當(dāng)然有權(quán)棄耕。如果希望農(nóng)民作為一個(gè)身份世代相傳，這本身就是一種歧視。
農(nóng)業(yè)沒(méi)有效益，農(nóng)民怎么會(huì)有興趣改良土地？當(dāng)年鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府就收土地拋荒費(fèi)也沒(méi)能制止土地棄耕，也不應(yīng)該虧本也要讓農(nóng)民種地和改良土地。農(nóng)業(yè)是一個(gè)多功能產(chǎn)業(yè)，是準(zhǔn)公共產(chǎn)品，這個(gè)公共責(zé)任不能全部由農(nóng)民承擔(dān)，政府和社會(huì)要向日本學(xué)習(xí)，而不是指手劃腳。應(yīng)該是站在工業(yè)化城鎮(zhèn)化的大趨勢(shì)中保護(hù)支持農(nóng)業(yè)，而非習(xí)慣用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)或自然經(jīng)濟(jì)的思維來(lái)發(fā)展農(nóng)業(yè)。進(jìn)入工業(yè)化時(shí)代，仍然停留在農(nóng)耕時(shí)代的思想觀念與管理水平，這就是當(dāng)前農(nóng)業(yè)困境的根源。
柳中輝：在鄉(xiāng)村振興中，集聚提升型的村是中國(guó)大多數(shù)鄉(xiāng)村要面臨的現(xiàn)狀，以小崗村作為一個(gè)藍(lán)本，分析各自的優(yōu)勢(shì)和局限性，通過(guò)社會(huì)化服務(wù)組織進(jìn)行統(tǒng)分結(jié)合，結(jié)合市場(chǎng)化推進(jìn)集約經(jīng)營(yíng)，加快農(nóng)業(yè)品牌化發(fā)展，這就是中國(guó)需要解決的關(guān)鍵問(wèn)題。農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革就是走品牌化發(fā)展之路，從量向質(zhì)的轉(zhuǎn)變，質(zhì)的根本標(biāo)志就是品牌。鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興，品牌是第一個(gè)抓手，必須抓住，久久為功。
陳文勝：還有一個(gè)重大問(wèn)題，就是市場(chǎng)決定產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，而非強(qiáng)調(diào)農(nóng)民的主體地位就可以實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興的。現(xiàn)在有些人一講農(nóng)民的主體地位就要求農(nóng)民主體，這無(wú)疑是錯(cuò)誤的。農(nóng)民的主體地位并不是農(nóng)民是鄉(xiāng)村振興純粹的單一主體，鄉(xiāng)村振興既有農(nóng)民主體，也有政府主體，還有企業(yè)主體、社會(huì)主體，是多元的主體。農(nóng)民主體地位的原則是實(shí)現(xiàn)農(nóng)民的政治權(quán)利主體地位和經(jīng)濟(jì)利益主體地位，要維護(hù)好、發(fā)展好農(nóng)民的利益，這才是核心。
所謂的政府推動(dòng)力對(duì)接市場(chǎng)原動(dòng)力，像農(nóng)機(jī)社會(huì)化服務(wù)就做到這一點(diǎn)了。政府的作用在哪里？凡購(gòu)買(mǎi)農(nóng)機(jī)的都有財(cái)政補(bǔ)貼，可以低息貸款，到農(nóng)戶(hù)去服務(wù)的時(shí)候按照自愿有償?shù)氖袌?chǎng)化收費(fèi)服務(wù)，有效的市場(chǎng)和有為的政府就高度統(tǒng)一了。如果政府配備農(nóng)機(jī)或每家每戶(hù)都購(gòu)買(mǎi)農(nóng)機(jī)，就可能沒(méi)有這么有效率。凡是政府主導(dǎo)的鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展，成功的不斷不多，不成功的太多。
在媒體上看到，福建有一個(gè)企業(yè)家，給老家村民每家送一棟別墅，不要錢(qián)都擺不平。我如果是那個(gè)企業(yè)家，就不這樣做。按照我的規(guī)劃要求讓農(nóng)民自己建別墅，承諾建好了給予補(bǔ)貼多少錢(qián)。衡陽(yáng)市珠暉區(qū)有一個(gè)這樣的村莊，有個(gè)原來(lái)是搞鳳凰古城設(shè)計(jì)的老板，到自己的老家這個(gè)村搞鄉(xiāng)村旅游。他沒(méi)有把土地流轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，而是做了整個(gè)鄉(xiāng)村旅游發(fā)展規(guī)劃，田也是農(nóng)民種，菜也是農(nóng)民種，花也是農(nóng)民栽，誰(shuí)種產(chǎn)品歸誰(shuí)所有，同樣種地但要按照他的規(guī)劃要求來(lái)種，簽訂合同保證給500塊錢(qián)補(bǔ)貼或者800塊錢(qián)一畝的補(bǔ)貼，不合乎規(guī)劃不簽訂合同就不予補(bǔ)貼。就是用這個(gè)規(guī)劃?rùn)?quán)，通過(guò)契約的形式形成利益共同體。
柳中輝：在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，農(nóng)民的主體地位就兩點(diǎn)，一個(gè)就是農(nóng)民作為產(chǎn)權(quán)的主體地位，二個(gè)就是產(chǎn)權(quán)產(chǎn)生利益的主體地位。農(nóng)民是土地的主人，如何有效保障產(chǎn)權(quán)主體的地位，這就是從物權(quán)法的角度，土地的所有權(quán)、承包權(quán)體現(xiàn)農(nóng)民的主體地位和享受產(chǎn)權(quán)保護(hù)的主體地位。通過(guò)產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)化，農(nóng)民可以投資也可以不投資，都能夠產(chǎn)生農(nóng)民的利益，實(shí)現(xiàn)利益共享。好像農(nóng)民是房東，房子是農(nóng)民所有的，這是農(nóng)民的主體地位。如果房子用來(lái)出租，或者是股份制等各種形式的市場(chǎng)化，方式由農(nóng)民來(lái)自主決定，利益由農(nóng)民來(lái)獲得。
陳文勝：之所以分析研究華西村和小崗村，因?yàn)槠浯砹藘煞N不同的類(lèi)型，兩條不同的發(fā)展道路。小崗村要解決中國(guó)吃飯的問(wèn)題，不管如何工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，糧食安全的底線(xiàn)不能動(dòng)搖，而且絕大多數(shù)鄉(xiāng)村仍然要以農(nóng)業(yè)為主，也就必然要長(zhǎng)期面對(duì)小農(nóng)戶(hù)的大國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展問(wèn)題。未來(lái)還有更多的人必然走向城市，農(nóng)民可以找到更好的生活就不愿意呆在鄉(xiāng)村了，越是農(nóng)業(yè)地區(qū)人口流失越嚴(yán)重，從事農(nóng)業(yè)的人還會(huì)不斷地減少，這是一個(gè)大的趨勢(shì)，也是一個(gè)必然的歷史進(jìn)程。
像小崗村這樣農(nóng)業(yè)地區(qū)的人口不斷減少，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)，怎么樣使這些絕大多數(shù)的農(nóng)業(yè)村能夠保障中國(guó)的糧食安全，這是一個(gè)必然要求。研究小崗村在溫飽以后如何發(fā)展，實(shí)質(zhì)上就是要如何提高農(nóng)業(yè)效益的問(wèn)題。中央提出農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革性改革，就是怎么樣把農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量提高，用有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的品牌來(lái)帶動(dòng)農(nóng)業(yè)效益的提高。一方面，農(nóng)業(yè)地區(qū)人口的不斷減少，為占全國(guó)人口少數(shù)的農(nóng)民賺多數(shù)人口市民的錢(qián)創(chuàng)造了條件。另一方面，在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村具有多功能和多元價(jià)值。陳錫文認(rèn)為有三大功能：保證國(guó)家糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品供給的功能，生態(tài)屏障和提供生態(tài)產(chǎn)品的功能，傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的功能。農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村不僅僅只有提供食品的經(jīng)濟(jì)價(jià)值了，還有文化、生態(tài)價(jià)值。像小崗村這樣的村可以搞鄉(xiāng)村旅游，搞農(nóng)業(yè)的多功能化，結(jié)合起來(lái)推進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這應(yīng)該也是一個(gè)趨勢(shì)。
沒(méi)有社會(huì)化服務(wù)，小崗村這樣絕大多數(shù)的農(nóng)業(yè)鄉(xiāng)村就沒(méi)有辦法集約化經(jīng)營(yíng)。如農(nóng)業(yè)機(jī)械化，不可能每一個(gè)農(nóng)戶(hù)都去購(gòu)買(mǎi)農(nóng)機(jī)，是社會(huì)化服務(wù)實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)機(jī)械化。市場(chǎng)是一樣，不可能每家每戶(hù)去對(duì)接市場(chǎng)，就必須要有一個(gè)社會(huì)化服務(wù)組織成為鏈條，鏈接加工、鏈接市場(chǎng)。所以，在這個(gè)層面，鄉(xiāng)村社會(huì)化服務(wù)組織要做大文章，化解大國(guó)小農(nóng)的困境。不能說(shuō)種田的就是農(nóng)民，還有從事農(nóng)業(yè)技術(shù)服務(wù)的，從事農(nóng)產(chǎn)品加工、市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)的也是農(nóng)民。所以，農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)，是今后小農(nóng)戶(hù)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的必然選擇。
柳中輝：我覺(jué)得，把華西村和小崗村這兩個(gè)非常典型的代表，進(jìn)行深入的剖析，過(guò)去時(shí)代好在哪里，到了今天好在哪里，不足和一些問(wèn)題又在哪里，把它梳理出來(lái)，對(duì)整個(gè)中國(guó)的鄉(xiāng)村振興具有非常大的現(xiàn)實(shí)意義。同時(shí)，有幾個(gè)新的典型也值得研究。一是袁家村，是一種非常好的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展典型，怎么樣去分析優(yōu)勢(shì)、特點(diǎn)，也分析它的一些問(wèn)題。二是李昌平的郝堂村，應(yīng)該是集聚提升類(lèi)的村，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)如何發(fā)展，很有借鑒意義。三是魯家村，也是把村做成一個(gè)平臺(tái)，然后引進(jìn)社會(huì)資本，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
至于我們的潯龍河，屬于城郊融合類(lèi)，這是典型的把城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展相結(jié)合的一個(gè)做法。通過(guò)這樣一種方式，把華西村的發(fā)展模式和潯龍河的發(fā)展模式進(jìn)行一個(gè)比較，分析如何能夠在推進(jìn)城鎮(zhèn)化中發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)、生態(tài)產(chǎn)業(yè)來(lái)帶動(dòng)鄉(xiāng)村振興。只有真正的把各種類(lèi)型的村分析清楚了，把不同時(shí)代背景的不同發(fā)展優(yōu)勢(shì)，結(jié)合到當(dāng)下的發(fā)展趨勢(shì)中，弄清楚如何能夠繼續(xù)保留優(yōu)勢(shì)，如何找到持續(xù)發(fā)展的局限，就可以找到每一種發(fā)展的模式，然后提供一個(gè)科學(xué)的結(jié)論，在實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略中非常有必要。
陳文勝：華西村是中國(guó)農(nóng)村的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化道路，具有卓越的貢獻(xiàn)。但到今天，集中地代表了中國(guó)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，也就是市場(chǎng)化的改革滯后。盡管是十八屆三中全會(huì)前所未有提出了要發(fā)揮市場(chǎng)的決定性作用，但在實(shí)踐中沒(méi)有得到很好地貫徹到底。像華西村，更多地靠政策、靠政府項(xiàng)目來(lái)扶持，市場(chǎng)的決定性作用沒(méi)有體現(xiàn)，華西村的困境就在這里。
柳中輝：我在潯龍河的探索，就是典型的以市場(chǎng)對(duì)資源要素的配置發(fā)揮決定性作用。就是對(duì)土地以及整個(gè)鄉(xiāng)村資源，以市場(chǎng)的思維由企業(yè)的主體來(lái)決定，到底要做什么產(chǎn)品，怎么樣對(duì)接大市場(chǎng)，包括投資主體、產(chǎn)權(quán)主體、將來(lái)產(chǎn)生價(jià)值的利益共享的主體，全部都搞得具體清晰。然后才是整合農(nóng)民的土地資源和生態(tài)資源、房屋資源，整合政府的行政資源，整合金融機(jī)構(gòu)的資本資源，真正實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化。按照十八屆三中全會(huì)確定的這個(gè)市場(chǎng)化目標(biāo)，以企業(yè)主體引導(dǎo)社會(huì)資本來(lái)決定資源要素的配置，推動(dòng)鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展，完全是朝這個(gè)方向在推進(jìn)。
特別是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)是什么？第一，產(chǎn)權(quán)關(guān)系，物權(quán)法，這是市場(chǎng)化的基本原則。第二，公平原則，潯龍河的很多制度為什么搞“全民公投”？為什么每個(gè)人都要簽字？核心是公開(kāi)透明、公正公開(kāi)這8個(gè)字。第三，法律保護(hù)，因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)關(guān)系是清晰的，交易規(guī)則是公開(kāi)透明、公正公開(kāi)的，最后產(chǎn)生歧義是由法律界定和保護(hù)，這才是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基石。不然的話(huà)，怎么搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？
關(guān)鍵是要社會(huì)資本主導(dǎo)發(fā)展產(chǎn)業(yè)資金，帶動(dòng)集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，促進(jìn)農(nóng)民增收，這就需要鄉(xiāng)村社會(huì)組織來(lái)帶動(dòng)。社會(huì)組織既可以是黨組織、自治組織，也可以是合作社、民間組織，去整合、優(yōu)化鄉(xiāng)村資源要素，形成特色化、規(guī)?；?、品牌化的產(chǎn)業(yè)，以對(duì)接市場(chǎng)。
陳文勝：所以，必須把現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的理念運(yùn)用到鄉(xiāng)村振興當(dāng)中，華西之所以這樣，就是沒(méi)有用現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理念來(lái)轉(zhuǎn)型升級(jí)，還是以農(nóng)耕社會(huì)那種模式，村民子弟考上大學(xué)要回村，限制了要素的自由流動(dòng)，就不是一個(gè)流動(dòng)的開(kāi)放體系，違背了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)律。我為什么對(duì)潯龍河感興趣，有太多的東西值得肯定了，應(yīng)該這就是中國(guó)未來(lái)城鎮(zhèn)化特別是農(nóng)村城鎮(zhèn)化之路，為城鄉(xiāng)融合發(fā)展找到的一個(gè)具體可操作的現(xiàn)實(shí)路徑。
（本文由中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)根據(jù)錄音整理，標(biāo)題為編者所加，擬發(fā)《中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》2019年第1期，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）
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