近日，華夏基石變革企業(yè)家研修營＆正和島“走進(jìn)溫氏”，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家周其仁教授、溫氏集團(tuán)董事長溫志芬先生、華夏基石首席戰(zhàn)略與組織專家夏驚鳴與參訪的50余位企業(yè)家對談溫氏經(jīng)驗(yàn)，就溫氏道路與中國農(nóng)牧業(yè)未來的挑戰(zhàn)分享了各自的觀點(diǎn)和思考。

溫氏董事長溫志芬，從三個方面簡要介紹一下溫氏集團(tuán)。

1.發(fā)展概況

1983年，溫北英先生創(chuàng)立了溫氏公司。

當(dāng)時，中國剛剛改革開放不久，溫北英先生是國有企業(yè)的一名公職人員，他所在的食品公司鼓勵員工停薪留職。溫北英先生響應(yīng)號召，作為一名核心人物，聯(lián)合周邊的親朋好友共7戶人家湊集了8000元，一起創(chuàng)立了一個小鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。

1993年，成立溫氏集團(tuán); 2015年，合并大華農(nóng)(2011年上市)，實(shí)現(xiàn)整體上市。

2.產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)

溫氏的組織架構(gòu)是比較完善的，按照國家對上市公司的要求和規(guī)范進(jìn)行設(shè)計。

溫氏主業(yè)非常突出，當(dāng)前有兩大業(yè)務(wù)：一是養(yǎng)豬，占比63%;二是養(yǎng)雞(包括部分水禽，更確切地說是禽)，占比31%。其他業(yè)務(wù)配套加在一起起來，構(gòu)成了2017年557億元的銷售收入，總資產(chǎn)是490億元。

2017年，總銷售額下跌，是因?yàn)橐患径仍馐芰朔浅?yán)重的流感事件的沖擊，同時，豬價有大幅度的殺跌，雖然總產(chǎn)量是增長的，但是價格影響非常大。2018年，估計會恢復(fù)增長。

溫氏養(yǎng)的雞是土雞，現(xiàn)在叫國雞。當(dāng)前，溫氏肉雞業(yè)務(wù)有7.76億的規(guī)模，為全國最大。2012年最高，共有8.6億只。

2018年，溫氏的豬產(chǎn)量還會快速地增長。不會因?yàn)楫?dāng)前的售價較低就放慢腳步。肉豬方面，主體上是三元雜和四元雜為主，也有一些瘦型豬。

水禽方面，共有3000多萬只。先養(yǎng)的是番鴨，現(xiàn)在正組建專業(yè)團(tuán)隊(duì)，在水平方面發(fā)力，未來幾年可能會有較快的增長。

還有一些配套的設(shè)備，是為我們自己配套的，也有外銷的一些業(yè)務(wù)，也供市場。另外，溫氏是廣東省最大的奶牛養(yǎng)殖企業(yè)，也有一個加工廠。

還有雞的屠宰加工，占香港市場30%多的比例還有一個配套業(yè)務(wù)是動物保健品業(yè)務(wù)，大概有十六七億產(chǎn)值。

溫氏最近做的是生鮮連鎖，170多家門店，打通了產(chǎn)業(yè)鏈的下游。原來溫氏基本沒有做下游，現(xiàn)在全力以赴做這事，在深圳、廣州都有門店，希望把產(chǎn)業(yè)鏈延伸下去。

2017年，溫氏在廣東省企業(yè)500強(qiáng)中排名第28，在廣東民營企業(yè)100強(qiáng)中排名第12。

3.溫氏的四個發(fā)展驅(qū)動

溫氏這么多年的發(fā)展靠什么?靠三個驅(qū)動力：第一個是模式驅(qū)動，第二個是技術(shù)驅(qū)動，第三個是文化驅(qū)動。最近我們提出第四驅(qū)動力——資本驅(qū)動。

(1)模式驅(qū)動。溫氏采用公司+家庭農(nóng)場的模式實(shí)現(xiàn)發(fā)展，對各方來說都是一種雙贏，特別是現(xiàn)在中央精準(zhǔn)扶貧，希望大企業(yè)帶動農(nóng)民發(fā)展，而不是代替農(nóng)民發(fā)展。溫氏根據(jù)國家的要求，發(fā)展上一直采用公司+農(nóng)場(農(nóng)戶)的模式，得到多方認(rèn)同。現(xiàn)在幾乎每個月、每個星期都有地方政府來招商，溫氏的發(fā)展機(jī)遇是不缺的。很多地方不歡迎養(yǎng)豬企業(yè)，但溫氏特別受歡迎?，F(xiàn)在，家庭農(nóng)場有5.54萬戶。2016年，家庭農(nóng)場收入79億元，戶均十三四萬的收入。模式方面，溫氏還強(qiáng)調(diào)機(jī)械化、專業(yè)化與規(guī)?；纳a(chǎn)。

(2)技術(shù)驅(qū)動?，F(xiàn)在，溫氏有68位博士，530多位碩士，本科以上的員工占10%左右，自身的技術(shù)力量不錯。但如果每項(xiàng)技術(shù)都靠自己原創(chuàng)去做，也是很難的，必須要充分借力。溫氏最開始是跟華南農(nóng)大進(jìn)行技術(shù)合作，現(xiàn)在還有十多位老師在溫氏工作，好幾位老師已成為集團(tuán)的高管。除了跟華農(nóng)合作，還跟其他各方面院校尤其是農(nóng)業(yè)院校有合作，這種合作使得溫氏能獲得外面源源不斷的技術(shù)支持。同時，這種產(chǎn)學(xué)研合作模式得到了教育部非常大的認(rèn)同，獲得了相關(guān)的產(chǎn)學(xué)研合作的榮譽(yù)。

在技術(shù)方面，溫氏在7年前就提出要把環(huán)保打造成核心競爭優(yōu)勢。這兩年溫氏為什么能賺錢?因?yàn)槿思也鸬貌畈欢嗔?，我們基本上沒拆。當(dāng)時溫氏先知先覺，沒有逃避環(huán)保責(zé)任，把它變成一個機(jī)遇。當(dāng)然，環(huán)保也不是說做就能做的，必須要有技術(shù)支撐，沒有技術(shù)支撐的話，投多少錢上去都是沒用的。這幾年，溫氏在環(huán)保上做得比較好，在技術(shù)上基本是成熟的，接下來就是要一代代地改進(jìn)。

在管理方面，溫氏利用計算機(jī)技術(shù)、用網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行管理。現(xiàn)在正在提出另外一個競爭力——希望通過5年左右時間，把互聯(lián)網(wǎng)+技術(shù)打造成為溫氏的核心競爭優(yōu)勢。為什么這樣提?5年之后，環(huán)保優(yōu)勢可能沒有那么明顯了，取而代之的可能是提升效率、改變整個流程，用信息化去改變，贏得未來的競爭。所以現(xiàn)在溫氏花很大的投入打造互聯(lián)網(wǎng)+的技術(shù)持續(xù)投入，這是溫氏的信息化優(yōu)勢。

(3)文化驅(qū)動。溫氏很強(qiáng)調(diào)企業(yè)文化，股東會、董事會也很規(guī)范。文化有什么好處?能夠把農(nóng)戶、員工、股東、客戶、社會組織起來，通過整體利益合理的分配，使得這些主體支持企業(yè)的發(fā)展。特別是股東、員工，在企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中獲得合理的收益，向心力很強(qiáng)，一致行動，非常團(tuán)結(jié)。5萬多戶農(nóng)民，對收益總體上是比較滿意的，所以現(xiàn)在發(fā)展農(nóng)戶不是特別難。

溫氏積極履行社會責(zé)任，每年都捐錢，扶貧幫困助學(xué)?，F(xiàn)在溫氏最大的社會責(zé)任是協(xié)助政府精準(zhǔn)扶貧，在全國各地廣泛用模式來實(shí)現(xiàn)溫氏的社會責(zé)任。

(4)最近我們提出的第四個驅(qū)動力是資本驅(qū)動力，希望跟國內(nèi)優(yōu)秀的同行企業(yè)共同發(fā)展，跟大企業(yè)聯(lián)合打造一個生態(tài)圈，通過資本實(shí)現(xiàn)發(fā)展。因?yàn)闇厥仙鲜兄?，資產(chǎn)負(fù)債率是很低的，只有30%，壓力是很輕的，屬于輕資產(chǎn)。所以希望發(fā)揮資本的優(yōu)勢，這一點(diǎn)是今后努力的方向。

周其仁在發(fā)言中表示，溫氏的經(jīng)驗(yàn)可以說是濃縮了40年的發(fā)展歷程。大家關(guān)心的問題非常多，我關(guān)心的是經(jīng)濟(jì)方面的。從需求來看，食品是天子第一號大產(chǎn)業(yè)，大家說電信是大產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)是大產(chǎn)業(yè)，都對，但似乎斗不過中國人的吃。大家去看國家統(tǒng)計局家計調(diào)查的數(shù)據(jù)，中國人的衣食住行各項(xiàng)開支，最大一項(xiàng)就是吃，大概比30%略低一點(diǎn)，全國一起算大數(shù)應(yīng)該是12萬億。房地產(chǎn)一年一年賣多少？也就不到12萬億，但我們買個房子要住好多年，吃的部分很少存過年的。但仔細(xì)研究今天的吃，很有意思，人們一口吃進(jìn)去的東西，純農(nóng)產(chǎn)品的比重并不高，而且趨勢是繼續(xù)減少。農(nóng)業(yè)產(chǎn)值在GDP里占到9%不到，但從最終消費(fèi)那頭看，古人一口吃進(jìn)去純農(nóng)產(chǎn)的比例高，但現(xiàn)代嘴里的食物，為食物花費(fèi)的開支，很大一部分是包裝、物流、倉儲服務(wù)、各種農(nóng)資的研發(fā)和投資、都不是純農(nóng)業(yè)意義上的產(chǎn)品，這是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)?，F(xiàn)在農(nóng)民生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，本身就包含大量非農(nóng)業(yè)部們貢獻(xiàn)的要素，所以不僅手機(jī)是供應(yīng)鏈的產(chǎn)物，農(nóng)產(chǎn)品也是供應(yīng)鏈的產(chǎn)物。即使農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)出來了，如果離開冷藏、保鮮、包裝和銷售，根本就難以進(jìn)入消費(fèi)。那么誰來承擔(dān)這些復(fù)雜功能？單靠農(nóng)民、僅在農(nóng)村范圍就三農(nóng)討論三農(nóng)，那就非常難。

周其仁認(rèn)為，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的問題越來越有別于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)。這個使命絕不是一家一戶農(nóng)民可以完成的，一定要靠現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系，要現(xiàn)代企業(yè)公司發(fā)揮作用，這是一個巨大的市場機(jī)會。但是，難度也在這個地方，可以有多種選擇，譬如把農(nóng)民雇來當(dāng)農(nóng)牧業(yè)公司的工人，也可以像溫氏這樣的“公司 + 農(nóng)戶”。但不論哪種模式，最后總還得和農(nóng)民打交道。依我看，溫氏的第一個核心競爭力就是能和農(nóng)民打交道，能有效地組織農(nóng)民，把小農(nóng)戶和大市場連接起來。溫氏與5萬多農(nóng)戶建立了長期合作關(guān)系，想想就是天大的挑戰(zhàn)，可是人家就是做到了。

周其仁在回答是讓農(nóng)民當(dāng)工人還是“公司+農(nóng)戶”時說，邏輯上兩種辦法并存并舉，現(xiàn)實(shí)里則要持久地展開競爭，比成本、比持久性、比品質(zhì)的可靠性。一般看，大公司雇農(nóng)民當(dāng)工人，直接指揮和經(jīng)營，成本壓力不小，但品質(zhì)保證程度高一些?！肮?+ 農(nóng)戶”，經(jīng)營成本可能低，但對付市場波動有額外壓力，品質(zhì)保證難度更大。

所以我們比較這兩種模式，僅僅拿“雇農(nóng)民”還是“加農(nóng)戶”做比較，可能還比不出名堂來。溫氏成功后，滿世界說“公司 + 農(nóng)戶”很多，但要害是到底怎么加的。我在1986年就知道公司 + 農(nóng)戶，當(dāng)時我們研究所去考察泰國正大集團(tuán)，就是公司 + 農(nóng)戶模式，后來看很多發(fā)達(dá)國家，包括日本，都是用公司 + 農(nóng)戶的辦法。不過看來看去，“加”不是大學(xué)問，“怎么加”才是關(guān)鍵，因?yàn)榧拥貌缓镁蜎]有競爭力，重則垮臺，所以公司 + 農(nóng)戶要看是怎么加，剛才在樓上我和溫董事長交流，結(jié)論是與時俱進(jìn)，20年前加得牢靠，不等于5年后、20年后還加得牢靠，這門學(xué)問永遠(yuǎn)在更新。

這是溫氏的三招，文化驅(qū)動、模式驅(qū)動、技術(shù)驅(qū)動。聽下來，技術(shù)也不完全是人和自然的關(guān)系，包括處理與人的關(guān)系也需要技術(shù)。溫氏集團(tuán)與5萬多農(nóng)戶成了緊密的利益共同體，不是一兩年，在市場波動中持續(xù)多年，很不簡單。這里頭有組織技術(shù)，因?yàn)槿撕腿私⑿湃尾皇枪饪亢染评P(guān)系就行了的，得有一套組織技術(shù)，調(diào)節(jié)利益，處理發(fā)生的問題，這是特別值得學(xué)習(xí)的地方。我的看法是，在很長的時間內(nèi)，公司 + 農(nóng)戶還會有很大的應(yīng)用價值，但是怎么加，加什么，這才是關(guān)鍵。剛才溫董事長講了，當(dāng)年跟他們一起做的養(yǎng)殖戶現(xiàn)在都60多歲了，他們的接班人是誰？孩子們念了書都走了，這是中國農(nóng)業(yè)的一個挑戰(zhàn)性的問題，現(xiàn)在能不能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)人才的更替呢，讓受過較好教育的人回來從事農(nóng)業(yè)，有沒有這個機(jī)會？

有提問者說，我是80后，我們現(xiàn)在幸運(yùn)地能夠團(tuán)結(jié)到一百多個80后、90后，現(xiàn)在每年有300多天在田間作業(yè)，位置在離海南三亞一個多鐘頭的路程，在黎族自治縣，還有長春的龍安縣。剛才我也想說，一個特別關(guān)鍵的問題就是這個，我特別敬佩周教授洞察到的這一點(diǎn)，如果我們想把科研人員放在農(nóng)村，確實(shí)是很難的，包括像我們這樣的80后、90后，去農(nóng)村能看到的甘心務(wù)農(nóng)的同齡人，是越來越少，越來越少了，你看到的大都是老年人。

周其仁：了不起。不過情況也在變化。過去公司加的那茬農(nóng)民，沒有多少別的機(jī)會，給他們一個機(jī)會，像溫董事長講的，他就踏踏實(shí)實(shí)跟你干好多年?，F(xiàn)在其他機(jī)會越來越多，一個高中生不是說他非要去下地去養(yǎng)豬，他可以去學(xué)IT和金融啊，他可以去搞任何別的事，現(xiàn)在機(jī)會成本的集合不同了。所以這件事不容易，非在新情況下加得更好，才是新一代的生產(chǎn)力。

我們不妨對標(biāo)一下，丹麥?zhǔn)侨司鵊DP5萬美元的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，人家總體上還是公司 +農(nóng)戶，農(nóng)業(yè)加工企業(yè)是大型的，但種植養(yǎng)殖是農(nóng)戶為基礎(chǔ)，丹麥每年2500萬頭豬，大部分就是這么養(yǎng)出來的。但是說到牧場，同樣養(yǎng)豬，它的配方、豬種、飼料、免疫試劑，包括飼養(yǎng)、監(jiān)護(hù)流程，雖然還是農(nóng)民在勞動，但某種程度上他已經(jīng)是大養(yǎng)殖體系的一個末端崗位了。這些都值得我們好好地研究，最后比較一下成本如何，品質(zhì)如何，長遠(yuǎn)競爭力如何。我不能武斷地說哪種模式一定行，哪種模式一定不行，模式本身不能保證行還是不行，模式里頭還有更深一層學(xué)問，這也是我們大家愿意到溫氏來學(xué)習(xí)的原因。

提問者：我是做產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的，研究的行業(yè)內(nèi)容涉及種植業(yè)、旅游業(yè)等，我想請周教授從產(chǎn)業(yè)政策的角度講一講我們未來的發(fā)展。

周其仁：我不研究產(chǎn)業(yè)政策，覺得經(jīng)濟(jì)活動還要從實(shí)際出發(fā)。不管你喊什么口號，產(chǎn)業(yè)啦、模式啦、現(xiàn)代公司啦，都有可能做好、也有可能做不好。叫現(xiàn)代公司搞垮的，比比皆是。也不在于什么模式，而是在于怎么執(zhí)行這個模式，在具體的環(huán)境里作出合適的決策。因?yàn)槿藗兛偨Y(jié)經(jīng)驗(yàn)的時候，總要提煉一下，于是就有了抽象的概念了。剛才有人問我有沒有去看過牧原，還沒有。但我看過一些把工人全部招來、由公司直接管、直接經(jīng)營的，我看過類似的公司。但與公司+農(nóng)戶一樣，光看模式?jīng)]有用，要看細(xì)節(jié)，模式里頭有好多的細(xì)節(jié)。我就是看細(xì)節(jié)的，加有加的細(xì)節(jié)，不加有不加的細(xì)節(jié)。

提問者：我是山東人，在農(nóng)村長大。我認(rèn)為，農(nóng)村養(yǎng)殖的上游應(yīng)該是種植。你們認(rèn)為污水處理是一個重要的問題，如果一個養(yǎng)豬場，配上100畝菜地，200畝小麥地或瓜果林地，這樣污水和廢棄物的問題就都能解決掉了。我有一個朋友種橙子，有3000畝橙子林，每年要花很多錢買有機(jī)肥，我現(xiàn)在在上海，有時帶老人去一個有機(jī)農(nóng)場，他們也是花大量時間搞有機(jī)肥，他們是古法種植，還供給寺廟。我想，能不能用一個閉環(huán)的方式，把溫氏這個產(chǎn)業(yè)鏈和我提到的生態(tài)循環(huán)的生態(tài)全部閉環(huán)起來？我不太懂這個是否可行，請專家解答一下。

周其仁：這是非常有意思的想法，中國農(nóng)業(yè)幾千年為什么土地還有肥力，就是很早懂得利用循環(huán)。珠三角非常有名的?；~塘，田周圍種桑樹，桑樹葉子除了可以飼養(yǎng)蠶寶寶，下來的可以喂魚，后來又發(fā)起了豬和魚的循環(huán)，以及各種各樣農(nóng)業(yè)生態(tài)利用的循環(huán)。你的意思我聽懂了，干嗎費(fèi)那么大勁去治理污染，你干脆養(yǎng)100頭豬，再種100畝小麥，再加上菜地，把養(yǎng)豬的肥水不就循環(huán)了嗎？想法很好，挑戰(zhàn)在于實(shí)行。首先，那300畝良田拿來以后，出產(chǎn)物賣給誰？溫氏現(xiàn)在敢去做養(yǎng)豬的污水處理，是因?yàn)樨i走向市場的通路已經(jīng)有了，養(yǎng)豬這條路已經(jīng)打通了，如果他們再去管小麥、水稻、水果、蔬菜等等，有個有效規(guī)模的限制。把豬的肥料加工成有機(jī)肥，誰用誰來買，是不是也是一種循環(huán)？

中國發(fā)展到今天，在吃的方面，特別需要品質(zhì)一致的巨量食材供應(yīng)。我們看中國本土的餐飲企業(yè)，譬如海底撈、西貝莜面，這兩家能做到今天這么歌上百億、幾十億的規(guī)模，原因很多，但有一點(diǎn)是他兩家都借力北方大草原優(yōu)質(zhì)的羊肉，品質(zhì)好且可供規(guī)模比較大，像西貝一年就要采購50萬頭羊！中國市場的胃口之大，難以相信，所以傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的很多傳統(tǒng)辦法，小規(guī)模還可以，比如你剛才講到供應(yīng)一個寺廟的，還好辦，但對付超大市場的，要有新辦法。這是今天我們農(nóng)業(yè)很大的一個挑戰(zhàn)，為什么對溫氏經(jīng)驗(yàn)感興趣？現(xiàn)在誰能夠大批量優(yōu)質(zhì)供應(yīng)農(nóng)畜產(chǎn)品，誰就有市場地位。中國的溫氏公司還是太少。

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