陳錫文、韓俊解讀《深化農(nóng)村改革綜合性實施方案》

      國務(wù)院新聞辦公室定于2015年11月4日（星期三）上午10時在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會，請中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任陳錫文，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任韓俊解讀十八屆五中全會精神，介紹《深化農(nóng)村改革綜合性實施方案》等方面情況，并答記者問。

• 胡凱紅:

  女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席國務(wù)院新聞辦的新聞發(fā)布會。黨的十八屆五中全會對加快推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、提升社會主義新農(nóng)村建設(shè)水平、加大脫貧攻堅力度、全面深化農(nóng)村改革，推動城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展等做出了全面部署。為進一步推進農(nóng)村改革，8月31號中辦、國辦印發(fā)了《深化農(nóng)村改革綜合性實施方案》，這個《方案》前天已經(jīng)公布了，為了幫大家了解情況，今天我們很高興請來了中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任陳錫文先生，陳先生也是大家的老朋友，同時請來了中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任韓俊先生。請他們向大家解讀黨的十八屆五中全會精神，介紹這個實施方案的有關(guān)情況，并回答大家的提問。

  首先請陳主任。

• 陳錫文:

  大家早上好。非常感謝大家來參加新聞發(fā)布會。剛才胡司長說了，前天新華社授權(quán)發(fā)布了中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳關(guān)于《深化農(nóng)村改革綜合性實施方案》，這個方案今天下午和昨天基本上媒體都刊登了，我們對具體綱要的內(nèi)容和相關(guān)進展情況給大家提供了一個背景材料。我就不念這個材料，我想著重跟大家介紹兩方面的情況：一是講一講為什么中央最后決定要制定這樣一個方案。實際上這個方案是根據(jù)黨的十八屆三中全會的《決定》制定的，十八屆三中全會決定是關(guān)于全面深化改革的決定。大家都知道，三中全會的《決定》一共分解了336項改革任務(wù)，其中大約有接近50項是直接和三農(nóng)問題有關(guān)的。所以三農(nóng)的改革在全局的改革中占的比重比較大，大約占14%、15%。

• 陳錫文:

  從三中全會《決定》發(fā)出之后，各有關(guān)部門在中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的領(lǐng)導(dǎo)下，陸續(xù)已經(jīng)出臺了一些改革的方案，中央考慮到整個農(nóng)村的改革是一個大的系統(tǒng)，涉及到很多方面，剛才講到有40、50項內(nèi)容，正是鑒于這樣的情況，農(nóng)村改革的推進，必須加強其協(xié)調(diào)性、統(tǒng)籌性，在這樣一個基礎(chǔ)上，就指示我們抓緊和有關(guān)部門共同協(xié)商，推出一個關(guān)于農(nóng)村改革系統(tǒng)性的總體設(shè)計，這就是這個《方案》出臺的背景。

  這個方案大家應(yīng)該都了解，今年8月底才正式發(fā)出，實際上在這個方案出臺之前，很多農(nóng)村改革已經(jīng)陸續(xù)出臺了一些具體的方案和改革的試點方案，都在推進。所以這個《方案》的出臺，我們在介紹背景中講到。第一，不改變?nèi)腥珪院笾醒胍呀?jīng)出臺的那些農(nóng)村改革的實施方案和試點方案的內(nèi)容和要求。第二，也不影響中央今后繼續(xù)出臺其他農(nóng)村改革方案和試點方案。所以這個方案實際上起一個指導(dǎo)性、指引性的作用，主要是明確農(nóng)村改革的大的原則、基本方向，劃清底線以及要解決好農(nóng)村各個方面各項改革之間的協(xié)調(diào)，主要起這個作用。這是出臺這個文件的主要背景。

• 陳錫文:

  大家都知道，黨的十八屆五中全會剛剛閉幕不久，昨天已經(jīng)公布了五中全會關(guān)于制定“十三五”規(guī)劃的《建議》，今天各大媒體都登出了，有一些同志也問我，農(nóng)村綜合性改革實施方案和五中全會是什么關(guān)系？五中全會，大家都知道是我們黨在制定兩個一百年奮斗目標(biāo)中，到2020年是全面建成小康社會。五中全會關(guān)于制定“十三五”規(guī)劃的建議，對“十三五”期間各個方面的改革發(fā)展都做出了明確的部署，其中當(dāng)然也包括農(nóng)村的改革和發(fā)展。

  大家對照一下這兩個文件，實際上能看出來五中全會的建議中對于農(nóng)村改革也有明確的要求，而且這些明確的要求很多都在農(nóng)村綜合性改革實施方案中有體現(xiàn)。因此，某種程度上可以講，起草《實施方案》的過程，也正是起草五中全會《建議》中關(guān)于農(nóng)村改革發(fā)展政策部署的過程。因此《實施方案》的起草實際上是遵循中央關(guān)于如何來實現(xiàn)到2020年建成全面小康的目標(biāo)，從改革的角度來進行農(nóng)村改革的綜合設(shè)計，可以這么說，盡管這個文件發(fā)在前，《實施方案》發(fā)在五中全會之前，但它也是體現(xiàn)五中全會精神的一個重要的文件。具體的內(nèi)容我這里就不展開講，很重要的一條，大家在五中全會的建議中，這一次有很多新的提法和亮點。從指導(dǎo)思想上和工作部署上能夠感覺到五中全會的建議有一個很大的特色，強調(diào)要完善我們的發(fā)展理念，建議中提出的五大發(fā)展理念，要創(chuàng)新發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、綠色發(fā)展、開放發(fā)展、共享發(fā)展，也是強調(diào)這五者之間有著緊密的聯(lián)系，不可偏廢。實際上《深化農(nóng)村改革綜合性實施方案》的起草過程實際上也是貫徹了五中全會的這些指導(dǎo)思想，就是農(nóng)村改革的各個方面也要注意它們之間的協(xié)調(diào)，不可偏廢。

• 陳錫文:

  正是根據(jù)這樣的精神，《深化農(nóng)村改革綜合性實施方案》這個文件對整個農(nóng)村改革提綱攜領(lǐng)地提出了五大領(lǐng)域，一是關(guān)于改革和完善農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度。二是關(guān)于創(chuàng)新農(nóng)業(yè)的經(jīng)營形式。三是進一步改革完善國家對農(nóng)業(yè)的支持保護體系。四是要進一步推進增強發(fā)展一體化的體制機制。第五是要加強農(nóng)村的基層組織建設(shè)，完善農(nóng)村社會治理。

  從這五個方面一共梳理出26項重大改革措施，大家都能理解到這些改革的重要領(lǐng)域和重要的措施，相互之間都是有著很密切的聯(lián)系。舉一個很簡單的例子，比如說推進農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度改革，這項工作誰來組織、誰來指導(dǎo)呢？想要不通過農(nóng)村的基層組織，這件事情是做不好的，所以你想推進農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度改革，能夠?qū)崿F(xiàn)中央提出的要求和目標(biāo)，同時也必須加強農(nóng)村的基層組織建設(shè)，讓農(nóng)村的基層組織能夠認(rèn)真的貫徹中央的要求，這樣才能把這項工作做好。《實施方案》當(dāng)中有一些內(nèi)容已經(jīng)開始進行，今后隨著時間的變化、實踐的變化，還會提出一些新的改革方案，但是很重要的是要把握農(nóng)村的改革方方面面相互之間有著很密切的關(guān)聯(lián)性。所以協(xié)調(diào)推進是它最根本的一個東西。當(dāng)然很重要的是我剛才講的，《實施方案》很重要的內(nèi)容是要明確改革的方向、明確改革的重點、明確改革的底線。

  我就先給大家做這么多的介紹。下面我跟我的同事韓俊同志愿意回答大家的問題。

• 中央電視臺記者:

  我有兩個問題請教兩位專家：第一，今年的《方案》中提出了5個關(guān)鍵領(lǐng)域和26項重大舉措。其中第一項就是深化農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革。是否意味著下一個階段農(nóng)村的改革中集體產(chǎn)權(quán)制度的改革是最重要的也是最基礎(chǔ)的，下一階段這項改革的重點和關(guān)鍵在哪兒？第二，今年的三大主糧的價格受到媒體的極大關(guān)注，首先是市場交易的價格比較低，出現(xiàn)這個狀況的原因是什么？今年的玉米臨儲價格首次下調(diào)，小麥和稻谷的最低收購價也是抑揚持平，是否說明我們現(xiàn)在的政策性收購已經(jīng)有些吃力了，恰好這次發(fā)布的《方案》中也提出要改革完善玉米的收儲政策，要改進稻谷、小麥最低收購價的政策，能不能給我們透露這方面的細(xì)節(jié)？謝謝。

• 陳錫文:

  五個關(guān)鍵領(lǐng)域把農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度改革放在首位，像你剛才說的，對整個農(nóng)村經(jīng)濟體制來說帶有基礎(chǔ)性的意義和作用。中國農(nóng)村實際上是一個以公有制為主導(dǎo)多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展的一種經(jīng)濟組織形式。它的主體當(dāng)然是農(nóng)村集體經(jīng)濟，我們整個國土面積中大約45%、46%的面積屬于農(nóng)村集體所有的，其中包括18億畝耕地、還有林地、草原和未利用土地，國土面積接近一半是屬于農(nóng)民集體所有的。因此，集體經(jīng)濟在農(nóng)村經(jīng)濟體系中顯然占有重要的地位。當(dāng)然其他的還有國有林場、國有農(nóng)場、供銷合作社等等這樣一些國有的或者其他所有制的經(jīng)濟，還有農(nóng)民的個體私營經(jīng)濟、農(nóng)民的合作經(jīng)濟等等，所以農(nóng)村經(jīng)濟是復(fù)合型的。這里特別強調(diào)關(guān)于農(nóng)村集體經(jīng)濟的產(chǎn)權(quán)制度改革，并不是說對其他經(jīng)濟是忽視的，其實我們關(guān)于國有林場的改革、國有林區(qū)的改革、國有農(nóng)墾的改革、供銷社的改革這些文件都在陸續(xù)發(fā)出，也包括對于保障農(nóng)村的個體私營經(jīng)濟等等，都是高度重視的。只不過是因為整個農(nóng)村經(jīng)濟當(dāng)中集體經(jīng)濟所占的比重很大，如果要說戶口在農(nóng)村的話，它關(guān)系到9億多的農(nóng)民的切身利益都跟農(nóng)村集體經(jīng)濟的產(chǎn)權(quán)制度密切相關(guān)。

• 陳錫文:

  按照這個《方案》的制定，大家能夠看到農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革主要涉及到三大方面：

  第一方面，農(nóng)村集體經(jīng)濟中的主體部分是耕地。我們根據(jù)第二次土地詳查的結(jié)果，現(xiàn)有保有的耕地是20.2億畝，其中大約有2億畝是不太穩(wěn)定的，比如它占了林地、草地或者是一些在江河湖泊的水位線以下，漲水了可能會淹掉等等。從這個意義上講，耕地涉及到億萬農(nóng)民。我們現(xiàn)在整個農(nóng)村有2.3億戶農(nóng)民承包了集體的土地。所以對于耕地制度這個產(chǎn)權(quán)制度怎么進一步清晰，這是當(dāng)前我們面臨很大的問題，在這之前中央已經(jīng)發(fā)出了通知，各地也都在進行，就叫農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)的確權(quán)登記頒證，這項工作到今年已經(jīng)是試點第三年了。從目前的情況來看，進展很順利。去年提出了在三個省實行全省性的試點，今年已經(jīng)達到12個省的范圍內(nèi)開始進行，全國2200多個農(nóng)業(yè)縣市區(qū)，2200多個縣級單位，每一個單位都有它的試點在推進。到今年6月份已經(jīng)有2.6億畝農(nóng)民的承包耕地明確了它的承包經(jīng)營權(quán)，并且有的開始發(fā)證。通過確權(quán)登記頒證把農(nóng)民的土地承包經(jīng)營權(quán)長期穩(wěn)定下來，明確它的用益物權(quán)的性質(zhì)，保障農(nóng)民的財產(chǎn)權(quán)利。

• 陳錫文:

  第二方面，農(nóng)村的非資源性的經(jīng)營性資產(chǎn)。用我們的話說，過去大家講得比較多的像鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，現(xiàn)在更多包括像物業(yè)經(jīng)濟、物流經(jīng)濟占用了農(nóng)村的土地，使用了農(nóng)村集體經(jīng)濟的投資建立起來的。這一塊應(yīng)該說數(shù)量是很大的，幾萬億元的資產(chǎn)，這一塊資產(chǎn)過去確實在一些地方?jīng)]有管好，被少數(shù)人控制，利益也沒有讓農(nóng)民共享。這個《方案》中提出要通過股份合作制的改革方式，把集體的經(jīng)營性資產(chǎn)通過一定的形式，讓老百姓認(rèn)可的方式，把它能夠確權(quán)到每個家庭、每個農(nóng)民身上。它的經(jīng)營管理，農(nóng)民要積極的參與，要知情，要有監(jiān)督權(quán)，對經(jīng)營收益，每一個擁有股份的集體組織成員都有分紅的權(quán)利。

  第三方面，農(nóng)村的非經(jīng)營性的集體資產(chǎn)中，還包括一些幼兒園、小學(xué)校、衛(wèi)生所，這些資產(chǎn)都是集體資產(chǎn)，但不是經(jīng)營性的。

  在現(xiàn)在這個階段《實施方案》里提出主要是提高它的效率，怎么更好地給農(nóng)民提供公共服務(wù)。我們講的集體產(chǎn)權(quán)制度改革主要是指這三個方面，其中土地問題還有比耕地內(nèi)容更豐富的，包括怎么改革國家的征地制度，包括怎么改革農(nóng)村的宅基地制度等等，在這個《方案》里都有涉及，而且已經(jīng)在33個縣級單位開展部署試點，去年就已經(jīng)部署，目前這個試點正在推進之中。

• 陳錫文:

  在土地制度改革中的有些內(nèi)容和現(xiàn)行的法律制度是有沖突的，經(jīng)全國人大常委會批準(zhǔn)在這33個進行試點的地方可以在試點期，試點期是到2017年年底，在這個期限內(nèi)對這個試點范圍內(nèi)涉及的相關(guān)法律條款暫時不實行，到試點結(jié)束就要對他的試點改革的成果進行評估，評估之后再確定到底是修改法律還是恢復(fù)原來的法律來實行，這些工作都在進行中。這是第一個問題，集體產(chǎn)權(quán)制度。

  第二個問題，講到糧食和價格的問題。《實施方案》里對整個糧食改革的形成機制實際上已經(jīng)提出非常原則的重大的意見，就是糧食價格的形成應(yīng)當(dāng)貼近市場，同時要兼顧農(nóng)民的合法收益。這是我們未來形成中國糧食價格的一個非常重要的原則。大家都知道，從2004年開始我們對稻谷和小麥的主產(chǎn)區(qū)實行了最低收購價的政策，至今還在實行中。從2007年開始實行了玉米的臨時收儲價，2008年開始實行大豆的臨時收儲價，這兩個品種的臨時收儲價都只在東北三省和內(nèi)蒙古東北地區(qū)實行，其他地區(qū)對這兩個品種沒有臨時收儲價。

• 陳錫文:

  現(xiàn)在的情況就像剛才講到的一樣，糧食的形勢確實是非常復(fù)雜。從表面上來看，我把這概括為三個數(shù)量在不斷增長。一是今年是第12年，連續(xù)12年國內(nèi)糧食產(chǎn)量在不斷增長。二是從2010年以來我們進口的糧食數(shù)量在不斷增長。三是目前的糧食庫存在不斷增長。怎么會出現(xiàn)這樣的情況？這個情況在更大的程度上是由經(jīng)濟全球化帶來的，當(dāng)然我們有自己的問題需要去解決，更重要的還是經(jīng)濟全球化，自從全球性的金融危機發(fā)生之后，這個影響延續(xù)到2010年以后，全球出現(xiàn)了對大宗產(chǎn)品需求的疲軟，除了像農(nóng)產(chǎn)品這樣的大宗產(chǎn)品之外，也包括能源產(chǎn)品、礦產(chǎn)品，都出現(xiàn)了價格的大幅度下跌。國際市場的糧價如果和2011年相比，目前的國際市場三大主糧的糧價差不多跌下去40%-50%，這是全球的局面。

  從中國的實際情況來看，應(yīng)該說國家為了調(diào)動農(nóng)民積極性，保障農(nóng)民的合理收益，這幾年在不斷地適當(dāng)提高臨時收儲價格和最低收購價，這樣和國際市場上價格的走向出現(xiàn)了一個相反的狀況。我們在不斷提價，國際市場在不斷漲價，過了這一個節(jié)點之后會出現(xiàn)中國的糧價高于了國際市場。當(dāng)然這是一個最簡單的分析，其實中國糧價高于國際市場也并不完全是由于國內(nèi)的價格增長，因為你能看到國內(nèi)價格的漲幅是明顯低于國際市場糧價的跌幅。

• 陳錫文:

  為什么會出現(xiàn)這樣一種復(fù)雜的情況，還有其他因素。其他的因素，包括匯率的變化，人民幣匯率這些年總體上一直是堅挺的，今年8月份以后略有貶值，總體和進行人民幣匯率機制改革之前相比，人民幣堅挺上升了大概28%左右，人民幣匯率堅挺意味著進口的農(nóng)產(chǎn)品，用美元購買的進口農(nóng)產(chǎn)品進來就會便宜。比如一噸大豆500美元，如果按過去算，匯率按1：8來算，進來別的成本費用都不算，進來是4000塊錢人民幣?，F(xiàn)在匯率是1：6，同樣是500美元買的一噸大豆，進來就剩3000元人民幣了，這就便宜了1000塊錢。第二是全球的能源價格下跌，導(dǎo)致全球海運價格的大幅度下跌，我們都知道像糧食這樣的大宗農(nóng)產(chǎn)品基本上是通過海運來進行國際貿(mào)易的，如果和2008年相比，我查了一下數(shù)據(jù)資料，2008年從美國墨西哥灣散裝貨運到中國廣州黃埔港的糧食，一噸的運費大概是135-138美元。現(xiàn)在你去看一噸的運費是35美元，每噸運費就便宜了100美元，折成人民幣便宜600多。糧價出現(xiàn)這樣的復(fù)雜情況有很多的因素，第一是我們農(nóng)業(yè)自身競爭力不足。第二是我們的保護政策使得糧價不斷走高。第三是國際糧價在下跌。第四是貨運問題。第五是匯率問題。所以這是由很多復(fù)雜的因素構(gòu)成的。

• 陳錫文:

  面對這樣的問題，處理這個問題也不能簡單化。像你剛才講的，這兩年我們對三個主糧基本上的政策，比如小麥和稻谷在已經(jīng)實行最低價的地方維持價格水平不變，2015年實行的小麥和稻谷的最低收購價格沒有提升，2016年正在研究過程當(dāng)中。玉米的價格今年9月18號有關(guān)部門公布了，和去年相比主產(chǎn)區(qū)的玉米臨時收儲價平均降低0.12元，我們過去制定的玉米臨儲價在遼寧是1.13元，吉林是1.12元，黑龍江是1.11元，這次平均降低了0.12元，也就是降到了1元。因此，也能夠看到整個市場，包括關(guān)內(nèi)沒有實行臨儲價的地區(qū)，市場價格也在下跌。但是應(yīng)該看到，政府宣布的今年1塊錢的臨儲價也好，還是當(dāng)前市場的價格也好，仍然是高于國際市場的。

  從這個角度來看，降低玉米的臨儲價也是考慮到當(dāng)前糧價這種復(fù)雜的情況，不能讓種糧農(nóng)民太吃虧，還要注意保障他們的利益，下一步還要繼續(xù)往前推進，原則是使得價格和補貼能夠分開。我們現(xiàn)在最低價也好，臨儲價也好，一定程度上是把價格和補貼合在一起，將來把價格和補貼分開，價格主要是由市場形成，市場主體才會活躍。過去把補貼和價格弄在一起，價格就高于市場價，于是糧商糧販、加工企業(yè)就不活躍了。把改革和補貼分開之后就可以激活市場，農(nóng)民按市場價賣糧，經(jīng)營主體按市場價收糧，這樣就把糧食市場搞活了。如果說市價過低怎么辦，政府要采取適當(dāng)?shù)恼?，直接補貼農(nóng)民，但是和價格分開走。這是基本大的原則，未來走勢也是這樣，“價補”分開，貼近市場的價格，價格的形成機制是貼近市場，注意保護農(nóng)民的合理的利益。謝謝。

• 中國財經(jīng)報記者:

  我們在《方案》中看到未來一段時間中央財政還將繼續(xù)對農(nóng)業(yè)農(nóng)村的建設(shè)進行傾斜，我們知道這可能也是遠遠不夠的，如何通過財政資金撬動金融和社會資本投向農(nóng)業(yè)農(nóng)村領(lǐng)域？謝謝。

• 韓俊:

  最近幾年中央財政對“三農(nóng)”的投入力度很大，公共財政可以說實現(xiàn)了對“三農(nóng)”領(lǐng)域全方位的覆蓋。過去農(nóng)村的事農(nóng)民自己辦，現(xiàn)在可以說農(nóng)村的一些公共基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)越來越以政府，特別是中央政府的財政的支持來作為主要的資金渠道來支持。我們這些年的“三農(nóng)”政策的一條主線是“多予、少取、放活”，現(xiàn)在基本上對農(nóng)民不取了，“多予”的力度越來越大。

  這個《實施方案》里專門就農(nóng)業(yè)支持保護提出了今后的政策目標(biāo)。大家也可以注意一下，中共中央十八屆五中全會審議通過的建議里面也明確提出，要持續(xù)增加對農(nóng)業(yè)的投入，要完善農(nóng)業(yè)的補貼制度。但是現(xiàn)在確實經(jīng)濟持續(xù)下行的壓力加大，現(xiàn)在財政形勢跟前幾年也不一樣，但是有一點是不變的，無論國家財政多么困難，今后對“三農(nóng)”的支持力度不會減弱，對“三農(nóng)”的投入不會減少。在新的情況下，財政職能的方式也需要進行創(chuàng)新，剛才您提到，是不是可以怎么樣更好發(fā)揮財政的杠桿作用，撬動更多的金融資本、社會資金投向“三農(nóng)”領(lǐng)域。這個問題也是農(nóng)村改革綜合性實施方案里涉及的一個重要領(lǐng)域。這方面政策運作的空間是非常大的，財政可以通過“以獎代補”、“先建后補”、財政貼息、建立擔(dān)保體系，通過政府與社會資本合作、購買服務(wù)等多種方式來撬動更多的金融的資本、社會的資金，來參與有回報的、準(zhǔn)公益性的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，參與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的開發(fā)、參與農(nóng)村人居環(huán)境的整治、參與包括一些有收益的像水利項目。這兩年以來這方面的勢頭是不錯的，今年一至三季度，我們投資很多領(lǐng)域是疲軟的，但是我們“三農(nóng)”領(lǐng)域農(nóng)業(yè)投資增長是百分之二十六點幾，尤其是農(nóng)村的旅游，比如說農(nóng)村新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)，農(nóng)村旅游業(yè)方面的投資增長得更快，可以說“三農(nóng)”的很多領(lǐng)域還是投資的洼地，今后怎么樣能夠把財政的資金來用好，提高它的使用效率，能夠調(diào)動社會資金、金融資本投向“三農(nóng)”，這是一篇大文章。我們也期待隨著我們政策的完善，這個領(lǐng)域能夠成為我們“三農(nóng)”政策有亮點的領(lǐng)域。

• 中國日報記者:

  我們看到在綜合改革方案當(dāng)中，“城鄉(xiāng)一體化”是一個重要的領(lǐng)域，在未來五年內(nèi)城鄉(xiāng)一體化也是我們關(guān)注的一個大趨勢和大方向，在確保進城務(wù)工人員能夠享受同等城市公共服務(wù)方面，請問還將有哪些措施，如何保證進城務(wù)工人員過上和城里人一樣的體面生活。謝謝。

• 韓俊:

  我們《深化農(nóng)村改革綜合性實施方案》有五大領(lǐng)域，城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的體制機制，建立這樣的體制機制也是五大領(lǐng)域之一。這方面涉及的內(nèi)容很多，核心的問題可以說最艱巨的一個任務(wù)，是推進農(nóng)民工的市民化進程。十八屆五中全會審議通過的建議當(dāng)中，這也是一個重要的內(nèi)容。在推進城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展這一部分專門對推進以人為核心的城鎮(zhèn)化，對加快提升戶籍人口的城鎮(zhèn)化水平做出了部署。以人為核心的城鎮(zhèn)化，關(guān)鍵是促進有能力在城市生活的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，他能夠在城市落戶定居。大家注意一下五中全會建議，在表述上有一個新的說法，要讓這些符合條件的農(nóng)民工，農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口及其家屬，有條件的要允許他舉家在城里落戶定居。這就不是簡單的給他發(fā)一個戶口本，說你是城市的市民了，是新市民了，給你一個戶口本。這背后最重要的是您講到的，如果他落戶了，一定要讓他能夠享受到跟城鎮(zhèn)居民同等的公共服務(wù)。要實現(xiàn)基本公共服務(wù)首先是對常住人口全覆蓋，如果他落戶了，他的待遇應(yīng)該跟城里是一樣的。這方面可以說我們這些年以來通過不斷的改革，可以說農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口獲得的公共服務(wù)是在不斷增加的。

• 韓俊:

  現(xiàn)在的困難是在哪里？比如說他們的隨遷子女要讀高中，特別是普通高中，現(xiàn)在還很難做到同城待遇，這方面我們在持續(xù)加大改革的力度，很多省都出臺了這方面的政策，要創(chuàng)造條件，讓越來越多的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的隨遷子女能夠在城里參加中考、參加高考。再比如，保障房。今后的方向是要保障它，在住房保障方面也要獲得同等的待遇，但是這有一個過程，政策的目標(biāo)是非常清楚的。對很多農(nóng)民工，他也不一定愿意在城里落戶，或者也不一定符合落戶的條件，對這些農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口、對于這些在城里事實上已經(jīng)成為城鎮(zhèn)的常住人口的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，下一步的改革根據(jù)十八屆五中全會建議的精神，要全面實施居住證制度。只要他有了居住證，一些最基本的服務(wù)可以享受到，也可以獲得跟城鎮(zhèn)居民同等的一些便利?？傊?，城鎮(zhèn)化，農(nóng)民工的市民化是一個長期的過程，我們的政策目標(biāo)是非常清楚的。但是整個過程，農(nóng)民工市民化的過程有多快，它受很多條件的制約，比如說公共服務(wù)的提供，跟整個財力狀況是密不可分的。謝謝。

• 中國國際廣播電臺記者:

  剛才也提到今年的玉米價格可能有一些下滑，可能會影響種植戶的積極性。我們看到，《實施方案》中提到加快建設(shè)新型的農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系，對未來的糧食價格和農(nóng)民的種植積極性以及保證國家糧食安全有哪些意義？

• 陳錫文:

  我簡單回答一下這個問題。剛才講到中國的一些主要農(nóng)產(chǎn)品價格高于國際市場有很多原因，但其中不可否認(rèn)有一大原因是我們自己農(nóng)業(yè)的競爭力不強。我們一共是18億畝耕地，承包的農(nóng)戶有2.3億戶，每家每戶農(nóng)民種的地往往是不到10畝，在這樣的情況下決定了農(nóng)業(yè)競爭的基礎(chǔ)競爭力不夠。你到一些新大陸國家，南北美洲大洋洲都是種幾千畝、上萬畝甚至幾萬畝地，規(guī)模效應(yīng)就很明顯。從這一點來講，中國的農(nóng)業(yè)迄今為止還沒有能夠真正出現(xiàn)很明顯的規(guī)模經(jīng)濟和規(guī)模效應(yīng)，這和剛才韓主任回答的問題一樣，城鎮(zhèn)化要滯后，農(nóng)民進不了城，這個規(guī)模效應(yīng)永遠也起不來。這是一個大背景。

  你剛才提到新型經(jīng)營體系的建立會對提高農(nóng)業(yè)的競爭力起到很大的作用。從目前的情況看，通過經(jīng)營體系的創(chuàng)新，正在帶動規(guī)模經(jīng)濟的發(fā)展，主要是有兩種形式，一種形式是大家比較熟悉的農(nóng)民承包土地之后，如果他自己進城打工，自己不種，就把經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)給別人，在這個基礎(chǔ)上產(chǎn)生了規(guī)模比較大的家庭農(nóng)場、專業(yè)大戶和一些公司企業(yè)經(jīng)營的農(nóng)業(yè)，規(guī)模比較大，效率相對就高，效益就比較好，這是一種。

• 陳錫文:

  還有一種是農(nóng)民覺得他不敢把自己的經(jīng)營權(quán)輕易的放手，于是采取了拿經(jīng)營權(quán)入股，成立土地股份合作制的農(nóng)業(yè)合作社，這在東北也是很多，我也看過有的大的合作社可能最大規(guī)模的有四五萬畝地的，有幾千戶農(nóng)民參加的，所以那些地方的農(nóng)民合作社所使用的農(nóng)業(yè)機械和經(jīng)營方式，我覺得甚至比美國一些最大的農(nóng)場一點都不差，甚至還要好。

  還有一種各地普遍流行的是托管，我不是流轉(zhuǎn)，但是對當(dāng)?shù)匾呀?jīng)形成了一些給農(nóng)業(yè)可以提供很多社會化服務(wù)的組織，其中供銷社、農(nóng)機合作社還有搞經(jīng)營的社會化合作組織，農(nóng)民可以進城打工，我來幫你種地，就是你托管，你付成本，我按照你的要求給你種，種完了，這個糧食和農(nóng)產(chǎn)品還是歸你所有，這種形式也降低了成本，提高了效益，目前這兩種方式發(fā)展得都比較快。所以，我們未來注重提高農(nóng)業(yè)的效益，只要在經(jīng)營體制方面做到對兩個問題同樣重視。第一是對流轉(zhuǎn)規(guī)模、流轉(zhuǎn)土地經(jīng)營權(quán)實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營的主體和方式給予重視，對于土地入股和土地托管以這樣的方式來實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營的方式也要給予同等重視。第二個要同等重視的是對于提供農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)營主體，農(nóng)戶也好、家庭農(nóng)場也好、大戶也好、企業(yè)也好，提供農(nóng)產(chǎn)品，這當(dāng)然要受到重視。還有一種是不提供農(nóng)產(chǎn)品，但是對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營提供服務(wù)的經(jīng)營主體也要給予高度的重視。在一定程度上中國未來的發(fā)展，當(dāng)然土地經(jīng)營規(guī)模會隨著農(nóng)民的減少逐步的擴大，這是一個很長的過程。但是看起來更加有效的是通過擴大服務(wù)的規(guī)模來降低農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)成本，提高農(nóng)業(yè)的效率。這兩種規(guī)模經(jīng)營的形式，兩種糧食的經(jīng)營主體都要受到同等的重視。

• 中央人民廣播電臺中國之聲記者:

  我們《方案》里提到要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民隊伍，昨天在“十三五”規(guī)劃建議里面也提出要培養(yǎng)新型的農(nóng)民，但是我們在采訪當(dāng)中了解到現(xiàn)在在農(nóng)村務(wù)農(nóng)的主要勞動力當(dāng)中，老人、婦女還是居多的，我們怎么在未來的這幾年解決誰來種地的問題，又怎么培養(yǎng)新型的職業(yè)農(nóng)民？謝謝。

• 韓俊:

  農(nóng)業(yè)現(xiàn)在可以說在很多地區(qū)我們主要勞動力有人把它形容為“3861”部隊，農(nóng)業(yè)的農(nóng)村的老齡化可以說速度比城市還要快，婦女也越來越成為中老年婦女，中老年農(nóng)民越來越成為我們農(nóng)業(yè)勞動力的主力。像日本現(xiàn)在65歲以上的農(nóng)民占到60%以上。

• 陳錫文:

  平均年齡是67歲。

• 韓俊:

  相對于日本來講，務(wù)農(nóng)的農(nóng)民年齡還算是輕的，但是可以預(yù)見，將來可能務(wù)農(nóng)勞動力的老齡化會推進得非?？?，確實在很多地區(qū)農(nóng)業(yè)會面臨著后繼乏人的嚴(yán)峻的形勢。在五中全會建議和農(nóng)村改革綜合性實施方案當(dāng)中，專門提出要把培育新型職業(yè)農(nóng)民作為大力推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的一個戰(zhàn)略性舉措。這個政策是非常明確的，這些年以來，我們的很多地區(qū)也在探索怎么破解誰來種地的難題。最重要的我們還得在農(nóng)村留住一部分青年人，特別是要把中年人留在農(nóng)村，如果將來農(nóng)村都是七老八十的人，農(nóng)村很有可能會成為荒蕪的農(nóng)村，農(nóng)村可能就成為留守的農(nóng)村，就可能成為一個記憶中的故園。這是我們不愿意看到的。怎么樣能夠讓農(nóng)業(yè)真正成為，務(wù)農(nóng)真正成為一個有吸引力的職業(yè)，讓從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的人也能夠過上體面的生活。這是我們“三農(nóng)”政策當(dāng)中要破解的一個大的難題。

• 韓俊:

  首先我們要在比如新型農(nóng)業(yè)主體的培育和我們的新型職業(yè)農(nóng)民的培養(yǎng)要結(jié)合起來，要創(chuàng)造條件讓一些進城務(wù)工的農(nóng)民，甚至讓一些農(nóng)業(yè)職業(yè)學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生，要讓他愿意回到農(nóng)村去務(wù)農(nóng)。我最近看到江蘇省做了一個調(diào)查，在大學(xué)里愿意回到農(nóng)村務(wù)農(nóng)的占到了5%-6%，我看到這個數(shù)據(jù)還挺驚喜的，起碼大學(xué)生里面愿意務(wù)農(nóng)的還占5%-6%，如果這個數(shù)連1%都不到的話，就很成問題了。在發(fā)達國家的農(nóng)民是職業(yè)化的，農(nóng)場主很多都是大學(xué)本科畢業(yè)。我們第一是要創(chuàng)造條件，讓更多的人愿意去務(wù)農(nóng)。我這兩年在農(nóng)村調(diào)研也經(jīng)?？吹揭恍┗厝?wù)農(nóng)的農(nóng)民工甚至一些大學(xué)生，過去在城里工廠里打工，你問他最大的感受是什么？他在城里工廠里上班就成了流水線的一部分，是被人管，他回到農(nóng)村面對大自然很有成功感，而且這方面另外一個抓手，一定要把新型職業(yè)農(nóng)民的培養(yǎng)和發(fā)展農(nóng)業(yè)的適度規(guī)模經(jīng)營要結(jié)合起來。我們現(xiàn)在農(nóng)村大部分農(nóng)戶就是七八畝地，十幾畝地，一戶就種這么一點地，靠這一畝地賺的錢跟在城里打工一個禮拜賺的錢差不多，如果種六七畝地的糧食賺的錢跟在城里打一個月的工差不多。也就是說你要讓農(nóng)業(yè)形成一個有吸引力的職業(yè)，你必須要形成適度的規(guī)模。全會決議里大家注意到有一句話分量是很重的，“發(fā)展多種形式的農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營，發(fā)揮其在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)中的引領(lǐng)作用，要構(gòu)建培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的政策體系?！敝挥挟?dāng)它新型職業(yè)農(nóng)民種的地，不一定都是種地的，也可以去搞服務(wù)，也可以到農(nóng)村搞一些旅游業(yè)都可以，如果種地的話，達到一兩百畝可能在中原地區(qū)才能夠有一個像樣的收入，可能跟打工的收入差不多。

• 韓俊:

  五中全會提出要構(gòu)建培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的政策體系，這個體系是什么？全會建議里面講到要深化農(nóng)村金融改革，要完善農(nóng)業(yè)保險制度等等。這些培育新型職業(yè)農(nóng)民，他要從事農(nóng)業(yè)，貸不到款，農(nóng)業(yè)的自然風(fēng)險、市場風(fēng)險都有，風(fēng)險很大。來場冰雹，顆粒無收，也不行，配套的制度建設(shè)還一定要跟上。

  再有就是我們的農(nóng)業(yè)職業(yè)教育還是落后的，我們農(nóng)業(yè)職業(yè)教育還是缺乏吸引力，要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民的話，我們的農(nóng)業(yè)職業(yè)教育一定要跟上，要發(fā)揮我們的農(nóng)業(yè)院校，很多職業(yè)院校的作用。要采取定向的方式培養(yǎng)越來越多的符合現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展需要的新型農(nóng)民，這是一個很艱巨的任務(wù)。

• 陳錫文:

  我補充兩點，剛才韓主任說得很全面。我剛才講到現(xiàn)在很多農(nóng)民家里的承包土地既沒有流轉(zhuǎn)，但是自己也沒有種，比如說委托、入股，這別人幫他在種。很多地方看起來是老人、婦女在那兒種地，實際上最主要的環(huán)節(jié)是社會化服務(wù)體系給他提供的。所以如果這個制度進一步健全，坦率的說，年齡和性別不是最主要的障礙。

  剛才韓俊同志講到，日本的農(nóng)業(yè)，我前兩天見了日本農(nóng)水省的一些人，談到這個事情，現(xiàn)在日本200萬農(nóng)民中平均年齡是67歲，三分之二以上的人是70歲以上，三分之一的人已經(jīng)超過75歲，很重要的也是通過社會化服務(wù)，農(nóng)業(yè)機械等等。當(dāng)然這不是好現(xiàn)象，要努力的去改變它。之所以好像青壯年走得越來越多，怎么糧食還在增產(chǎn)，農(nóng)業(yè)還在發(fā)展，社會化服務(wù)體系在其中發(fā)揮重要的作用。

• 陳錫文:

  第二，農(nóng)業(yè)有一個自身的特點，農(nóng)業(yè)是一個生命產(chǎn)業(yè)，莊稼長在地里，并不需要一天24小時，不需要一年365天都在伺候它。所以馬克思認(rèn)為在農(nóng)業(yè)這個領(lǐng)域中很大的特點，就是生產(chǎn)時間和勞動時間是不一致的，莊稼在地里長著，并不需要人天天在那里勞動，在農(nóng)民那里就形成了一個特點，因為我們國家的農(nóng)民戶均經(jīng)營規(guī)模小，特別是在糧食主產(chǎn)區(qū)，農(nóng)民有一個口頭語，就是一個月過年，過年從臘月十五就開始一直到正月十五才算把年過去，所以“一個月過年，兩個月種田?！边@點地里的活當(dāng)然是零零星星的，但是總得加起來，用不了他兩個月的時間，還有九個月是出去掙錢。

  我們的媒體記者朋友下鄉(xiāng)的時候也可能要注意一下什么季節(jié)，如果不是大忙季節(jié)，地里莊稼在長的時候，農(nóng)村人的青壯年很少，都出去打工掙錢去了，出去一看似乎農(nóng)村“空心化”了，只剩老人、孩子、婦女了，但是你到了大忙季節(jié)不一樣，很多青壯年從外面回來。所以，農(nóng)業(yè)的特點和中國農(nóng)村的特點也要實事求是的去看。

• 陳錫文:

  我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率去年是54.8%，也就是說，還有45%以上的人口是居住在農(nóng)村的，居住在農(nóng)村的還有6億多人，什么概念？比解放前，比建國初期那時候的農(nóng)民總量還要多得多。但是這6億多人不都是老人，不都是婦女和孩子，所以看農(nóng)村的社會方面發(fā)生的變化是很深刻的，但是一定要注意農(nóng)時，要注意季節(jié)，注意什么時候去看。正常的地里莊稼長得好好的，你去看確實農(nóng)村人很少，但是這6億多人都在哪里呢？一到大忙季節(jié)就會看到很多人回去種莊稼。所以你提出了非常重要的問題，就是中國怎么逐步去發(fā)展職業(yè)化農(nóng)民的問題，剛才韓主任講到規(guī)模經(jīng)營、社會化服務(wù)以及對農(nóng)民的專業(yè)培訓(xùn)，職業(yè)教育都非常重要。

• 中華合作時報記者:

  第一，在新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體不斷擴大的過程當(dāng)中，如何使深化農(nóng)業(yè)科技體制改革更好的發(fā)揮作用？第二，《方案》中明確提出經(jīng)營監(jiān)管部門要負(fù)責(zé)制定農(nóng)村信用合作組織業(yè)務(wù)經(jīng)營規(guī)則和監(jiān)管規(guī)則，地方政府切實承擔(dān)監(jiān)管職責(zé)和風(fēng)險處置的責(zé)任。請問陳主任，金融監(jiān)管部門的有關(guān)監(jiān)管規(guī)則何時能夠出臺，地方政府作為合作金融的風(fēng)險處治主體，未來如何平衡發(fā)展與風(fēng)險的關(guān)系？謝謝。

• 韓俊:

  關(guān)于這兩個問題我先回答一下，陳主任可以再做總結(jié)。關(guān)于農(nóng)村的新型合作金融，這是我們農(nóng)村金融體制改革的一個重要的任務(wù)。這幾年，我們推的一項重要的工作就是允許農(nóng)民的合作社來開展資金互助的這方面的活動，有的也叫信用合作或者叫資金互助。在這方面，地方自發(fā)的做了很多探索，我們的金融監(jiān)管部門也正在制定這方面改革的實施方案，也就是為了落實我們《深化農(nóng)村改革綜合性實施方案》的要求。關(guān)于具體的改革方案，關(guān)于農(nóng)村信用合作、農(nóng)民合作社和信用合作這方面的具體方案，正在制定過程當(dāng)中，這方面確實是要嚴(yán)格把握好政策尺度，現(xiàn)在要求必須是嚴(yán)格限制在社區(qū)內(nèi)部，不能夠?qū)ν馕鼉?，也不能夠?qū)ν夥刨J，它就是一種信用合作或者資金互助，如果突破這種界限，就可能變成亂集資。

  這方面媒體也披露了一些案例，有的合作社，有的打著合作社的旗號，甚至在十幾個省搞亂集資，一下子20多個億，最后高息，利率甚至是30%、40%，放高利貸，一旦失敗，農(nóng)民便“血本無歸”。如果開展這方面的改革，監(jiān)管一定要跟上?，F(xiàn)在提出地方政府要負(fù)責(zé)任，我們現(xiàn)在在縣一級農(nóng)村監(jiān)管的體制，農(nóng)村金融監(jiān)管的體制還不夠健全，比如銀監(jiān)系統(tǒng)在縣一級就幾個人，管不過來，怎么能夠理順縣域農(nóng)村金融監(jiān)管的制度，這是一項重要的改革任務(wù)。如果推開這方面的改革還必須有審批，這里面也提出要制定監(jiān)管的細(xì)則，這方面的工作正在向前推進過程當(dāng)中。

• 韓俊:

  農(nóng)業(yè)科技體制改革也是《實施方案》里面一項重要的改革內(nèi)容。農(nóng)業(yè)科技體制改革最重要的是解決農(nóng)業(yè)科研成果怎么能夠轉(zhuǎn)化，這些研究出來的成果怎么能夠加快它的轉(zhuǎn)化，不能是“兩張皮”，我們的研究和應(yīng)用不能是兩張皮，現(xiàn)在轉(zhuǎn)化率跟國際上相比還是比較低的。另外是建立一種新型的農(nóng)業(yè)科技推廣體制。這個體制就是農(nóng)業(yè)公益性的科技服務(wù)需要加強的還要加強，但是一些經(jīng)營性的科技服務(wù)也要大力發(fā)展，要培育一些新型的農(nóng)業(yè)科技服務(wù)組織。

• 陳錫文:

  剛才韓主任已經(jīng)講得很清楚，關(guān)于農(nóng)村金融的改革，特別是新型合作金融的發(fā)展，中央已經(jīng)做了部署，這幾年一號文件都有部署。剛才韓主任講到在農(nóng)民合作經(jīng)濟組織內(nèi)進行資金合作、資金互助，這種方式目前國務(wù)院批準(zhǔn)的在山東省全省進行試驗，剛才講到要制定這些有關(guān)的條例、細(xì)則、辦法都在根據(jù)他們試驗的結(jié)果才能再提出來。當(dāng)然，中央和國務(wù)院有關(guān)部門也在積極的研究。

  這里特別講到了一條。農(nóng)民在合作社內(nèi)部的資金互助組織，嚴(yán)格意義上講不能成為金融組織，或者只能稱做是“類金融”，類似金融或者是“準(zhǔn)金融”。因為它有一個最基本的特征，剛才韓主任講了，它的服務(wù)對象是特定的，就是本合作經(jīng)濟組織的成員，不能對非成員進行儲蓄和放貸。我們知道金融的一個最大特點是對社會開放的，不是特定群體。剛才講到農(nóng)民的資金互助組織是在特定群體內(nèi)開展的一種資金的互助活動。同時要區(qū)別于集資這種行為也是很明顯的，不能固定入股資金的報酬，得根據(jù)實際運行的情況。如果按照這個嚴(yán)格的要求去辦，現(xiàn)在在試驗和推進的就應(yīng)該叫做農(nóng)民的合作經(jīng)濟內(nèi)部資金互助行為，這是正在推進的。如果真正搞成金融，對社會吸儲和放貸，正規(guī)金融機構(gòu)必須向銀監(jiān)部門申請牌照，否則就是非法經(jīng)營。很多事情，如果說金融監(jiān)管逐步分層的話，“類金融”的這種監(jiān)管更多的應(yīng)當(dāng)由地方政府來承擔(dān)。完整的金融，因為金融不僅要搞活，很重要的任務(wù)是防范風(fēng)險。就目前來說，銀監(jiān)部門還對金融業(yè)實行嚴(yán)格的監(jiān)管。剛才講到合作金融的展開，我們農(nóng)村工作部門一定要把握住的，絕不能讓一些人打著搞資金互助的“幌子”，實際上是去集非法集資，去搞向社會吸儲的行為，這可能就會引出金融風(fēng)險來。

• 胡凱紅:

  今天的新聞發(fā)布會到此結(jié)束。謝謝陳主任，謝謝韓主任。謝謝各位記者。

• 來源：中國網(wǎng)

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