解決農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展面臨的各種矛盾和問題，根本要靠深化改革。中央一號文件要求，全面深化農(nóng)村改革，激發(fā)鄉(xiāng)村發(fā)展活力。今年是新一輪農(nóng)村改革的開局之年，推進農(nóng)村改革要保持足夠耐心，充分認識其長期性和復雜性。今后一段時期，農(nóng)村改革要從何處發(fā)力？三農(nóng)領域的改革又有何新亮點？
全國人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會主任委員陳錫文在麻辣財經(jīng)兩會特別節(jié)目中，與人民日報記者高云才、馮華通過人民網(wǎng)強國論壇“麻辣”對談。第三期節(jié)目共同討論農(nóng)村“三塊地”，改革誰受益。
中央提出穩(wěn)慎推進宅基地制度改革
馮華：今年又是新一輪農(nóng)村改革的開局之年，陳主任能不能跟我們分析一下，今后一段時期，三農(nóng)領域的改革重點任務在哪？新一輪農(nóng)村改革新在哪？
陳錫文：去年年底中央農(nóng)村工作會議或者今年一號文件對這些方面都作了全面部署。推進鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實施根本動力在改革。推進的過程中，哪些領域的改革特別重要，尤其是重要的抓手。從各個角度可以概括很多。第一個是農(nóng)村土地制度改革如何進一步深化。中央去年年底明確提出，要以土地制度改革為牽引深化農(nóng)村的各項改革。土地制度改革在今年，乃至明年更長一段時間，是處于改革的龍頭，是一個牽引力。
宅基地的改革從目前情況看，從1956年開始提出。1956年以前，土地還是農(nóng)民自己的，在自己的地上建房子。1956年以后農(nóng)民的地都歸了集體了，我要蓋房當然得集體給我土地。自此有宅基地制度，1956年以后，依據(jù)什么給呢？第一是特定對象，你必須是本集體的成員，不是我這個集體干嗎跑我這里申請，你們村上你們村里申請。第二條，如果你是本集體的成員，你獲得宅基地的方式不是通過市場機制，而是公平分配。是成員才能給你，也不是說你這個地要多少錢，宅基地到現(xiàn)在都是無償取得的。這個問題是個特殊的大問題。農(nóng)民獲得的宅基地，第一是按照特定對象并且不通過市場機制獲得的，這樣的東西和商品就有很大差別。比如城市商品房買賣，第一是對社會公眾的，不能說只對誰，只對誰那就是違規(guī)違法的。第二，你怎么獲得的市場定價，和宅基地獲得的方式是完全不一樣的。所以，宅基地改革的基本方向到底是破了這個規(guī)矩，誰都可以，市場定價，還是堅持現(xiàn)在這個規(guī)矩，這個關系太大了。很簡單，城里面現(xiàn)在有經(jīng)濟適用房，有保障性住房，經(jīng)濟適用房、保障性住房的特點和宅基地類似，第一，它是特定對象，收入低于多少才可以。第二，不是市場機制，不是市場定價，是政府定價給你的。你得了經(jīng)濟適用房，也有房產(chǎn)證，你跟商品房的權(quán)利是不一樣的，不能隨便進入市場，要不然亂套了。其他問題都好解決，是不是一戶一宅，不能超標，既要節(jié)約用地，又要保障農(nóng)村居民的基本住房保障，這些是我們正在研究的?，F(xiàn)在面臨的很現(xiàn)實的問題就是這個。宅基地是農(nóng)村集體經(jīng)濟組織成員為本集體成員提供的住房用地保障制度，這句話很長，聽起來很長，但是內(nèi)涵和內(nèi)容就是兩個，一個就是是不是特定對象，第二，市場機制還是公平分配機制。這個是大問題?，F(xiàn)在還在進一步試驗。因為我們現(xiàn)實中能看到很多宅基地上蓋的房荒廢了、閑置了，能不能更好運用，更好運用不一定都要賣，不一定都要把我的轉(zhuǎn)成你的，租也可以，現(xiàn)在更多的是在租賃中，這項改革也需要進一步深入下去。中央提出來穩(wěn)慎推進宅基地制度改革。這些內(nèi)容當然就非常豐富了。這是一個很大的土地方面的改革。
還會涉及到更多的，比如農(nóng)村要發(fā)展新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)，也要用地，這些地從哪里來，從過去的閑置的集體經(jīng)營性建設用地或者是從閑置的宅基地，內(nèi)部調(diào)劑還是怎么辦，這也需要進一步研究。這是改革的一個重大方面。
農(nóng)村集體財產(chǎn)，不能被少數(shù)人侵占
陳錫文：第二個改革的重大方面就是農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度。我們講農(nóng)村集體的產(chǎn)權(quán)，最重大的產(chǎn)權(quán)是土地，土地已經(jīng)通過確權(quán)登記頒證，承包制度已經(jīng)到戶。這里講的產(chǎn)權(quán)制度改革更多指農(nóng)村集體經(jīng)營性的資產(chǎn)。建在集體土地上的，或者是工廠、企業(yè)，能產(chǎn)生效益的這塊。這塊東西首先不是每個村都有。我們現(xiàn)在五六十萬個村，真正擁有這塊資產(chǎn)的村并不是太多，甚至不是大頭。但是有，如果不對它進行改革，可能侵犯農(nóng)民的權(quán)益。有關部門在主推的就是通過股份合作制的辦法，前提條件就是你要有，到底有多少，在哪里，經(jīng)營得怎么樣，收益怎么樣，收益是怎么分配的，要把這些東西搞清楚。第一條要搞清楚家當，清產(chǎn)核資，這一條要搞清楚。正在一步一步地做。
第二，既然集體擁有的財產(chǎn)是集體所有人員，不能被少數(shù)人侵占。所以就要通過，它的收益要落實到自己成員的頭上，你到底有多少成員，就要搞清楚誰是成員，誰不是成員。做好基礎性工作，當前最重要的就是兩條，一個是家底摸清，第二個是人頭摸清。摸清之后，要避免一個誤解，不是說把集體的資產(chǎn)分割到每個人的頭上，分割到每個人頭上，集體經(jīng)濟就垮了，沒有了，而是把集體的收益分配到每個人身上，所以，我們講股份合作，這個股是一個收益的權(quán)利，這個也要一步步地向前推進。一些經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，集體資產(chǎn)，經(jīng)營性資產(chǎn)比較多的地區(qū)已經(jīng)在做了。農(nóng)業(yè)部正在進一步擴大試點，加緊推進這項工作。這項工作要做，很重要的是什么？第一，從公平正義的角度，農(nóng)村的集體資產(chǎn)是屬于本集體農(nóng)民全體集體所有，所以，是每個人都有的，怎么能體現(xiàn)到每個人頭上，重要的是這個。第二條就是傳遞出一個理念，集體的資產(chǎn)不是少數(shù)人說了算，也不是給少數(shù)人享受，而是給全體集體成員享受。只有把這個事情做好了，這個理念深入人心了，大家才會對集體經(jīng)濟發(fā)展有信心，愿意去發(fā)展，有凝聚力。
農(nóng)業(yè)是個產(chǎn)業(yè)，不擔心人越來越少
馮華：以前有一個戲言，農(nóng)村剩下都是“386199部隊”，這些年回流的人也有一些，但是和我們的現(xiàn)實需要相比還是不夠的，怎么集聚人的力量。
陳錫文：這個事要客觀去看。確實我們希望更多有知識、有文化、能管理、有經(jīng)營能力的職業(yè)化的青年農(nóng)民更多地到農(nóng)村來，從這個角度來看，我們現(xiàn)在差得比較多。很多人上大學為了跳龍門，但是我們現(xiàn)在可喜地看到，很多上了大學，甚至出國留學回來的人也有，轉(zhuǎn)了一圈發(fā)現(xiàn)，我天生就是喜歡的，我就愿意到農(nóng)村去，慢慢正在多起來，但是還有很大差距。第一，農(nóng)村人口逐步減少，第二，從事農(nóng)業(yè)人口的年齡逐步比以前有所提高。為什么？很多不用強體力勞動了，機械可以替代，社會化服務可以替代，全世界農(nóng)民的年齡層次都是在不斷提高。我們也有這個現(xiàn)象。第三，我們要未雨綢繆，或者現(xiàn)在已經(jīng)是到了應該亡羊補牢的時候了，要加大對熱愛農(nóng)業(yè)，愿意從事農(nóng)業(yè)的農(nóng)民進行培訓、幫助、支持，讓他們能夠成為愿意從事農(nóng)業(yè)的年輕一代。所以我覺得在城鎮(zhèn)化背景下，大的趨勢，農(nóng)村人口應該是逐步減少。不能最后弄到農(nóng)村留下來的都是文化水平低的，科學素養(yǎng)低的。要在培養(yǎng)年輕力壯的，有知識、有文化、會經(jīng)營的農(nóng)民上多下功夫。未來發(fā)展中，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到有好的趨勢，但還是小荷才露尖尖角，應該花更大的功夫培育他們。過去只講人往哪里去，農(nóng)民往哪里去，當然都進城了?，F(xiàn)在農(nóng)村人都跑光也不行。沒有年輕人，沒有有知識的人也不行，還得有一定回流的。這都建立在資源基礎上。重要的是，農(nóng)業(yè)是個產(chǎn)業(yè)，我不擔心人越來越少，最后沒人種地了，沒人種地的時候，糧食賣到多少錢一斤。如果糧食的價格賣的比豬肉還貴，你看有多少人去種糧食。
高云才：總書記提出來讓農(nóng)業(yè)成為有吸引力的產(chǎn)業(yè)，一旦農(nóng)業(yè)成為有吸引力的產(chǎn)業(yè)之后，自然人、財、物，其他方面都跟上來了，包括資源的配置。
發(fā)揮民主制度，不能讓少數(shù)人壟斷鄉(xiāng)村治理權(quán)
馮華：我們最后再問一個和鄉(xiāng)村治理有關系的。剛才也講到農(nóng)村人口減少，目前看是一個趨勢。農(nóng)村的人口結(jié)構(gòu)的社會形態(tài)其實也都在發(fā)生變化，有一些新的問題，一些老的問題沒有解決，給我們鄉(xiāng)村治理帶來了很多困難，推進鄉(xiāng)村振興怎么走好農(nóng)村善治之路？
陳錫文：得讓大家參與，人人都愿意參與?，F(xiàn)在的問題是有人不愿意參與，不愿意參與重要的原因是什么？天天開會商量不是我們家的事，不是我們村里的事。我們村里的事，要修條路，要把這個河流治理一下，要把這個廁所弄干凈，我們要商量這個，你一天天教我們討論大事，當然大事也討論，天天商量那個，我家里面貌得不到改變，這個會我就不愿意來了。要把住這幾個方面，一個是要把住基本公共服務的供給側(cè)，誰提供。有的地方?jīng)]有，空殼的提供不了，政府要想辦法，財政部從稅費改革以來一直想辦法來提供。
高云才：今年一號文件明確了給鄉(xiāng)村的黨組織以財政保障。
陳錫文：再一個，有了一定財力就可以開始干事了，不是說少數(shù)人拿這個錢我想怎么干就怎么干，你得把大家的意愿集中起來。村委會開會，你得多商量，老百姓真心實意關心的事，老去唱高調(diào)，說大事，對他不解決眼前的實在利益，他就不愿意參加了。要貼近人民群眾，貼近基層農(nóng)民群眾最關心的解決的實實在在的利益問題。第三，要有民主制度，選舉、監(jiān)督，民主制度要發(fā)揮好，不能讓少數(shù)人最后壟斷了鄉(xiāng)村治理的權(quán)利。
讓每個老百姓關心自己家鄉(xiāng)的事，通過家鄉(xiāng)的鄉(xiāng)規(guī)民俗，通過提高家鄉(xiāng)人的道德水平等等，把這些矛盾化解了，對社會就不會有沖擊和影響?，F(xiàn)在除了這些必須把握住的，還有一個很重要的就是一定要防止黑惡勢力對基層組織的侵蝕。這個問題，中央這一兩年抓得也很重，掃黃打黑，除惡務盡，正在進一步加強推進，同時防止非法宗教勢力對基層政權(quán)的侵蝕等等。
下一步要做的，我們剛才講的，有很多事情，硬任務里面有一項就是基層治理。最終能夠把這個落下來，青山綠水也好，金山銀山也好，老百姓兜里錢財，家庭財富，大家都能安心，才能過日子。所以我覺得鄉(xiāng)村治理這件事情要放到很高的位置上，而且大家要認真研究，十九大提出的鄉(xiāng)村振興這五句話和十六屆五中全會提出的新農(nóng)村建設，那也是五句話，有一句話很類似，那時候叫管理民主，這個叫治理有效，這個差別可不是一點點，管理民主，管理者是在上，民主，聽取大家意見，聽取大家的批評。但是治理，治理要知道是社會各個方面共同來探索的事。所以，從這個角度去講，要真正搞好鄉(xiāng)村治理，我們的基層干部也要有一種思想觀念的轉(zhuǎn)變，從高高在上的管理者轉(zhuǎn)變?yōu)槲沂侵卫碚咧?。在治理過程中，我是個召集人，要發(fā)揮大家的主動性、積極性，這樣才能把鄉(xiāng)村治理搞好。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：人民網(wǎng)
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